Ole hyvä ja vastaa nopeasti kyselyyn Potkun kehittämisestä. Vastausten perusteella pohdimme keinoja uudistaa Potkua. Kiitos. :)

Haku löysi 26 tulosta

Ile
touko 17, 2019, 17.30
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32740

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

En osaa tuota sisällöllisesti hirveästi kommentoida, mutta ansiokas viritelmä! :jepa:
Ile
tammi 15, 2019, 13.24
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32740

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

"Upi" Kankaan haastattelussa toimittaja on muotoillut asian näin.
Ajatus elatusvelvollisuuden ulottamisesta omiin vanhempiin ei ole uusi. Se oli aikoinaan myös Suomen laissa. Vuodelta 1922 peräisin ollut köyhäinhoitolaki kumottiin kuitenkin hyvinvointivaltion arvoihin huonosti sopivana vuonna 1970.
Tunnen huonosti tuota lainsäädäntöä vaikka muistelen työ- ja sosiaalioikeuden historiasta 6 opintoviikon valinnaisen kurssin suorittaneeni.... mutta nähdäkseni tuossa vedetään mutkia suoraksi. Eli Lasse on pitkälti oikeillä jäljillä. Se oli traditionaalinen käytännön lähtökohta, että perheenjäsenet hoidettiin itse ja sitten pikkuhiljaa tuli köyhäinhoitolain kaltaisia säädöksiä, joilla vastuuta otettiin entistä enemmän yhteiskunnalle. Ilmeisesti sitten vuoteen -70 saakka laissa oli nähtävissä jäänteitä ajatuksesta, että omaisillakin on vastuuta vanhuksen elatuksesta.
Ile
maalis 9, 2017, 12.41
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32740

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Katsoin eilen asiaan liittyvää keskustelua illalla...

Kaupan liiton Pekkala kyseenalaisti sen lähtökohdan, että vähittäiskaupan alan koko nettotulosta verrattiin yhtenä könttänä kaupan alan ihmisten saamiin tulonsiiritoihin. Hänen mukaansa alalla on hyvin erilaisia yrityksiä, keskimääräinen liikevoittoprosentti on hyvin alhainen ja konkursseja tuplasti teollisuusyrityksiin nähden. Tuloksesta tehdään jo aika iso siivu myös verkkokaupan puolella.

Lisäksi kaupan alan erityispiirre on se, että se työllistää paljon osa-aikaisia nuoria työntekijöitä, joten ei ole ole ihme, että alan työntekijät saavat myös paljon tulonsiirtoja.

Vastapuolikin myönsi, että kaupan ala oli tavallaan valikoitunut tutkimuksen kohteeksi siksi, että se on iso kokonaisuus, josta oli helposti tietoa saatavilla. Kuitenkin sama ilmiö (työntekijät saavat palkan ohella sosiaalitukia) koskee kaupan lisäksi muutakin palvelusektoria ja kaupan alalla palkat eivät tässä katsannossa edes ole pienimmästä päästä.

Kokonaisuutena siis pohtimisen arvoinen ilmiö, mutta vähittäiskaupan nostaminen kokonaisuutena ja yksin tikunnokkaan ehkä aavistuksen harhaanjohtavaa.
Ile
huhti 4, 2016, 22.43
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32740

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Nii, asumistukea, sairauspäivärahaa... mitäs ne puheet on, että "yrittäjällä ei ole sosiaaliturvaa"? :)
Ile
marras 18, 2015, 15.54
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32740

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Tää menee ehkä vähän liian yleisluontoiseksi hötöksi, mutta olen kuullut ajatuksen, että pohjoismaisen korkeaan verotukseen perustuvan hyvinvointivaltion "legitimaatioon" ihan oleellisena komponenttina itse asiassa sisältyy se, että myös keskituloiset pääsevät hyötymään tulonsiirroista.

Eli siitä vähän laajentaen voisi ehkä ajatella, että kokonaisuutta ei tässäkään asiassa saada toimivaksi, jos ollaan liian tarkkoja siitä, että ainoastaan oikeasti hädänalaiset pääsevät hyötymään ja muut eivät ollenkaan.

(nuo eivät siis olleet omaa ideologista kannanottoa, vaan yritystä arvioida systeemin ominaisuuksia)

Pitää muistaa, että todennäköisesti se on kuitenkin aika pieni osa, jotka oikeasti haluavat tulla ensi kädessä irtisanotuiksi ja päästä sille ansiosidonnaiselle. Eli suurin osa niistäkin, joilla ei heti ole kiire työllistyä ovat kuitenkin alun perin vasten tahtoaan joutuneet siihen "lomamoodiin".

Varmaan siihen sitten liittyy ajatus, että kun on verot maksettu ja ilman omaa halua jouduttu pois töistä ja ollaan ihan sääntöjen mukaan työnhakijoina, niin sitten on oikeus sitä korvausta hyvällä omallatunnolla nostaa. Tai jotain.
Ile
marras 18, 2015, 14.58
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32740

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Mjölnir kirjoitti: On muuten huomattu, että ansiosidonnaisen päivärahan saantiajan lyheneminen saa ihmiset työllistymään nopeammin.
Sori ettei ole sen tarkempia lähteitä, kuin että muistaakseni se oli Vartiainen joka näin sanoi( :) ), mutta itsekin muistan kuulleeni, että tilastojen mukaan juuri siinä vähän ennen ansiosidannaisen päättymistä on selkeä piikki työllistymisessä. Toki osa työllistyy aikaisemmin ja osa ei vielä pitkään aikaan ansiosidonnaisen päätyttyäkään.
Ile
elo 8, 2015, 10.26
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32740

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

No, näsäviisastelu sikseen. En ole ihan varma mitä tuolla kysymyksellä ajettiin takaa mutta avaan omaa pointtiani.

En siis missään tapauksessa arvottanut jotenkin negatiivisesti eropaketteja.

PetriP huomautti ehdotukseeni, että yrittämisen salliminen täyden ansiosidonnaiseen ohella mahdollistaisi ryöstöhinnoittelun siinä yritystoiminnassa. Tämä pitää periaatteessa paikkansa.

Tällaisen hinnoitteluvaikutuksen syntymisen kannalta ei kuitenkaan ole tosiasiallista merkitystä sillä, mistä lähteestä se raha tulee. Myös entiseltä työnantajalta saatu raha tai mikä tahansa siinä kohtaa vastikkeetta käytettävissä oleva saman suuruinen raha mahdollistaa ryöstöhinnoittelua ihan samalla tavalla ja tämä kuuluu avoimeen talouteen.

En ole kuitenkaan ainakaan itse huomannut, että millään toimialalla olisi keskusteltu siitä, että nämä pakettien saajat yrityksiä perustaessaan hinnoittelisivat osaamisensa niin alas, että alalla jo toimivat eivät pärjäisi kilpailussa. Näin ollen olisin taipuvainen uskomaan, että vastaavaa suuruusluokkaa olevalla panostuksella ansiosidonnaisenkaan muodossa ei välttämättä olisi merkittävää vaikutusta tässä mielessä, vaan sen sijaan uusien yritysten syntyminen veisi ehkä homman kokonaisaldon plussalle.

Heitin siksi nuo paketit vain esimerkiksi jo olemassa olevasta "ryöstöhinnoittelun mahdollistajasta".
Ile
elo 8, 2015, 09.33
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32740

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Öö...ne rahat käytetään yleensä irtisanomisen jälkeen..?
Ile
heinä 28, 2015, 21.35
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32740

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Kyllä, niin mahdollistaisi, samoin kuin joistakin firmoista saatavat "paketit", joita ei tarvitse maksaa takaisin vaikka työllistyisi heti. Mutta voisiko tuota vaikutusta kuitenkin sietää? Ehkä pitäisi vielä jotain lisämuuttujia huomioida?
Ile
heinä 28, 2015, 19.47
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32740

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Kai se on niin, että kaikkeen tulosidonnaiseen muutosturvaan automaattisesti sisältyy rahallinen kannustinloukku. Jonkinlainen perustulomalli kai olisi yksi ratkaisu asiaan.

Kovin mieluusti en lähtisi tulonsiirtoja ainakaan paisuttamaan, mutta mielestäni systeemissä on myös kohtia, joissa kannustinloukku syntyy ennemmin liiasta pihistelystä kuin liian hövelistä tukemisesta - ja vaatii eräänlaista rohkeutta tunnustaa asia.

Ihan esimerkiksi tällainen täysin raakile heitto: jos pitkästä työsuhteesta ansiosidonnaiselle jäänyt henkilö perustaa ensimmäisen yrityksensä, niin mitäpä jos yrittäjätulo ei vaikuttaisi ollenkaan siihen ansiosidonnaiseen esim. ensimmäisen vuoden aikana?

Nyt pelätään neuroottisesti sitä, että joku saa sitä isoa ansiosidonnaista hetkenkin samaan aikaan kuin tekee jotain hyödyllistä...ja niinpä kynnys lähteä epävarmaan yrittäjyyteen on korkea. Mutta kumpi on yhteiskunnalle parempi: se, että joku istuu kotona ja nostaa tukea vai se, että joku nostaa tukea ja samalla tekee tuottavaa työtä? Siis jos tosiasiallisesti kannustinloukun vuoksi valittavana ei ole sitä kolmatta ja parasta vaihtoehtoa (tekee tuottavaa työtä, eikä nosta tukea).
Ile
tammi 20, 2013, 12.27
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32740

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Kyllähän meillä toki karenssit on olemassa työstä kieltäytymisten varalta.
Ile
tammi 20, 2013, 10.39
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32740

Re: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Totte kirjoitti: Nyt pitää enää keksiä hyvät mittarit sille milloin ihminen on "terve ja työkykyinen"
Kyllähän meillä kohtalaisen hyvät mekanismit sen toteamiseksi, onko henkilö työkykyinen vai osittain tai kokonaan työkyvytön. Rajatapauksista ja yksittäisistä tulkinnoista varmaan on aina vääntöä, mutta tässä ei nyt kai ollut kyse siitä.
Ile
joulu 7, 2012, 19.25
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32740

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Point kirjoitti: Kai tämäkin sopii tulonsiirto keskusteluun:

Tästä Tuntemanton sotilas vs. Meku keskustelusta tuli mieleen, että kuinka paljon näitä suurelle yleisölle tuntemattomia virastoja onkaan olemassa. Onko missään listaa näistä?

http://www.meku.fi/index.php?lang=fi" onclick="window.open(this.href);return false;
Tässä tapauksessa tuntemattomus osittain johtuu siitä, että kyseessä on melko uusi virasto. Moni kyllä tuntee nimeltä Mekun edeltäjän eli valtion elokuvatarkastamon. Olen molempien kanssa asioinut ja vaikuttaa siltä, että jotain kustannussäästöäkin on tässä taidettu saavuttaa.

Valtion elokuvatarkastamo oli muuten virastona fyysisesti melko sympaattinen. Se sijaitsi Kampissa vanhahkon talon yläkerrassa, johon oli rakennuttu ihan kunnon vanhan ajan kodikas elokuvateatteri, jossa sitten katselivat niitä leffoja, ja lisäksi sama tila toimi kokoushuoneena. Nykyinen Meku puolestaan sijaitsee Sörkassa laatikkotalossa. Kovin monta ihmistähän ne eivät työllistä.
Ile
joulu 5, 2012, 15.43
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32740

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Totte kirjoitti: Ongelman ratkaisu on siis nostaa työeläkemaksuja kattamaan nykyisten eläkkeiden maksun, ja samalla laskea sukupolvi 2:n eläkkeet sille tasolle että ne toivon mukaan pystytään maksamaan sen niillä rahoilla mitkä jää sukupolvi 2:n maksuista jäljelle rahastoon sen jälkeen, kun maksuilla on turvattu sukupolvi 1:n eläkkeet.
Ja aika vaikea yhtälöä on toteuttaa ilman että samalla pidennetään työuria, kuten luupää viittasi.

Eläkematematiikan yksi elementtihän on keskimääräinen odotettavissa oleva elinikä. Ja se tuppaa pikkuhiljaa nousemaan. Tämä ei liity pelkästää eläkkeisiin mutta joka tapauksessa jos asiaa tarkastellaan ihan yksilötasolla, niin alkaahan se mennä aika hankalaksi jos keskimääräinen yksilö on työelämässä alle puolet elämästään ja jostain pitäisi löytyä rahoitus myös niiksi vuosikymmeniksi jotka hän on työelämän ulkopuolella.
Ile
syys 18, 2012, 14.17
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32740

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Totte kirjoitti: Luulisi että toinen lapsi on suhteessa halvempi kuin ensimmäinen.
En ota nyt kantaa, onko lisien kasvu lapsiluvun kasvaessa oikein vai väärin.

Taustalla on kuitenkin käsittääkseni se, että lapsilisä ei läheskään kata lapsesta aiheutuneita kustannuksia. Oleellista ei ole siis se, että toinen lapsi on suhteessa halvelmpi kuin ensimmäinen vaan se, että jokainen uusi lapsi kuitenkin kasvattaa absoluuttisesti sitä summaa, joka perheeltä menee lapsista huolehtimiseen.