Jorge kirjoitti:

marcus kirjoitti:

Pasuuna kirjoitti: Sitä minä en usko että voi keuhkot räjäyttää sillä lailla että yhdellä lyönnillä jotenkin valmistaa sen ja toinen sitten räjäyttää. samaa luokkaa kuin viidenpisteen kuunvaihehermotärskyt.

Eiköhän toi "räjäyttää" kuvaa lähinnä sitä fiilistä mikä tulee, kun ottaa sellaisen kevyen tällin vastaan.

No ei sitä ainakaan minään vertauskuvallisena juttuna tuntemuksista mainostettu, vaan aiemmin ketjussa kirjoitettiin:

Yksi tapa saada pahaa jälkeä lyönnistä on kehon oma reaktio, että tavallaan se vastaanottaja vahingoittaa itseään. Tämä tapahtuu keuhkoissa, hengityslihakset reagoi impaktiin jollain tavalla rajusti krampaten joka repii keuhkoja.

Tossa sanotaan "repii keuhkoja". Äkkiseltään googlettamalla ja vähän lukemalla vaikuttais, että keuhkojen repeämiä tapahtuu, jopa ilman hirveän kummallisia olosuhteita. Yhdeksi syntysyyksi mainittiin "trauma or impact".

Räjähtäminen oli kuvaus tunteestä, repeämä kuvaus vauriosta. Keuhkojen räjähtäminen ei mullekaan kuulosta ihan suoralta kädeltä vaurion kuvauksena uskottavalta, repeämä kuulostaa mahdolliselta.

Lyönnit mitä joissain kiinalaisissa lajeissa käytetään on järkyttävän teräviä, kun on joku todella osaava lyömässä.

Pasuuna kirjoitti: Sitä minä en usko että voi keuhkot räjäyttää sillä lailla että yhdellä lyönnillä jotenkin valmistaa sen ja toinen sitten räjäyttää. samaa luokkaa kuin viidenpisteen kuunvaihehermotärskyt.

Eiköhän toi "räjäyttää" kuvaa lähinnä sitä fiilistä mikä tulee, kun ottaa sellaisen kevyen tällin vastaan.

Kuhmu kirjoitti: Tuon tietyn demotun asian täysillä vetäminen taustalla olevalla taidolla olisi mielenkiintoista nähdä. Pidin yhdestä Taiji setistä youtubessa, missä Taiji-mestari demosi muodon sovelluksia käytäntöön. Se oli kyllä varsin antoisaa ja silmoä avaavaa. Etenkin vartalon käyttö ja voiman keskitys olivat mielen kiintoisia.

Esimerkiksi tässä Chen Bing (opettaa muistaakseni Chen-tyylin taijia) näyttää vähän enemmällä väännöllä samantapaisia juttuja.

[youtube][/youtube]

Vanhakankea kirjoitti: Hyppysivupotku muutaman askeleen vauhdilla kuului harjoitusrepertuaariin, ihmeellistä oli se että näki miten samankokoisilta kavereilta saattoi tulla aivan erilainen iskuvoima. Eikös fysiikan lakien mukaan voima ole massa kertaa nopeus eli samankoiselta ja samalla vauhdilla tulevalta kaverilta pitäisi tulla samanlainen isku?

Olen joskus huomannut, että eräs iso ero potkijoiden välillä on kyky hakea se vastavoima kunnolla tukijalasta. Sama näkyy helposti varsinkin takapotkussa, koska siinä se on hiukan vaikeampi tehdä kuin sivupotkussa. Jos mainittua tukea ei osaa tehdä, voima karkaa potkaisijan muuksi liikkeeksi, vaikka kroppa aluksi liikkuisikin potkun kanssa samaan suuntaan. Tunne on potkuhetkellä, että tukijalan pohjassa tuntuu vastavoima, ja tukijalka tekee paljon potkun voimantuotosta. Voimaa saa pirusti lisää varsinkin taka- ja sivupotkuihin. Monesti se virhe on, että potkuun näytetään hakevan voimaa lähinnä potkaisevasta jalasta, ei koko kehosta.

ninja kirjoitti: Katsoin itse tuon jakson jossa murrettiin se elokuva-myytti, jossa ammutaan esim. haulikolla vartaloon ja kaveri lentää iskun voimasta oven läpi. Ohjelmassa todistettiin ettei asiassa ole mitään todellisuutta - jos ammuttava lentäsi 2metriä taaksepäin isku voimasta, niin myös ampujan tulisi liikkua sama matka rekyylin voimasta.

En tiedä päteekö sama laki esim. potkuihin? Muistan nähneeni videon jossa Bruce Lee potkaisee jotain potkutyynyä pitävää häiskää, joka lentää kuin leppäkeihäs. Ja tämä oli tietääkseni aito demonstraatio. Mutta onko asialla enemmän tekemistä työntövoiman kanssa? (Bruce kun ottaa kamalat vauhdit).
Paikalta tehtävään lyöntii tuskin kukaan saa moista voimaa..

Se, että ampujan pitäisi lentää saman verran kuin kohteen ei pidä paikkansa. Rekyylin voiman pitäisi olla vähintään sama kuin kohteeseen lopulta osuva. Mutta kropan liikkumiseen liittyy se, miten voima otetaan vastaan.

Sama pätee tuohon potku-asiaan. Kyllä sitä voi paikaltaankin potkaista niin, että toinen lentää kunnolla. Silloin kyse on hyvin työntävästä potkusta, ja työnnön vastavoima pitää vain pystyä kanavoimaan maahan. Esim. Bruce Leen usein demoamasta sivupotkusta se voiman kanavointi on aika helppoa. Tietenkin asekeleiden ottaminen yms saa ison osan kehon massasta helpommin liikkelle... Mutta silti se osumahetkellä tuleva vastavoima on sama kuin kohteeseen kohdistuva.

Jos muuten tämä tuntuu oudolta, niin Helppohan tää on testata esim. laittamalla jalka sivupotkuasentoon seinää vasten ja työntämällä. Tukijalan pohjassa pitäisi tuntui kasvava paine, ja jos kroppa ei pysy linjassa, niin kehon asennon pitäis hajota.

Pasuuna kirjoitti: Ehkä nuo kungfumestarit lyö tosi kovaa. Ehkä ne lyö kovaa jopa tapellessa (se on eri kuin lyödä rauhassa kovaa vaikka murskauksessa). Mutta kukaan ei ole niin paljon parempi ajoituksessa ja etäisyydessä ja silmässä että voisi lyödä kaikki maailman muiden lajien mestarit kerralla pihalle yhdellä lyönnillä Se on ihan tårta på tårta. Ja minä kysyn vielä. Mitä sitten kun kaksi tuommoista mestaria kohtaa???

Ihan totta tuo tarkkuus/ajoitus/...-asia, onhan kamppailussa paljon muustakin kyse kuin "helpoissa" olosuhteissa tuotetusta maksimivoimasta. Samoin se voittamattomuus-legenda-meininki.. No, menee ehkä tarinan liioittelun piikkiin. Olihan Rickson Graciekin voittamaton jonkin aikaa - ja moni muukin oman aikansa.

Mike Tysonin ja muiden saman luokan lyöjien iskut lienee myös sellaisia, että normaalimpi mies ei täysivoimaisesta lyönnistä selviä kovin kauniissa kunnossa. Silti pari samantasoista kun kohtaa, niin yllättävän paljon niitä iskuja kestävät. Veikkaisin että se sama tilanne olisi minkä tahansa lajin huippujen kohtaamisesta tosi. Että hyvää saatika täysivoimaista iskua on vaikea saada perille jne...

Jorge kirjoitti: Oikeassa olet epäilysi suhteen - uskotaan kyllä, että hän on saanut aikaan ison mustelman pikkusormella tökkäämällä, mutta tuo muutaman metrin horjahtaminen taaksepääin sentin liikkeellä.... tuli vain mieleen, että kuinka pitkälle 7 kg:n kuula lentäisi tuolla samalla maksimaalisella voimantuotolla.

Horjuin luultavasti 3-4 metriä, ei mitään lentämistä mutta horjumista. En myöskään osannut varautua niin kovaan voimaan, eli en yrittänyt ottaa iskua kummemmin vastaan - mikä varmaan lisäsi horjuntamatkaa.

En usko että tuo kuulanheitto-logiikka ihan toimii tässä. Hän käytti koko kehoa, yhtenäisesti, eikä tuottanut voimaa pienellä osalla kroppaa (esim. kädellä). Voimantuoton mekanismi vain toimi niin hyvin, että hän pystyi käyttämään jopa pikkurilliä sen voiman välittämiseen. Lyönti tapahtui siis koko keholla, hyvin lyhyellä matkalla, vaikka osumakohta oli pikkurilli. Tuntui kuin minua olisi lyöty jollain isolla yhtenäisellä kappaleella, kun yleensä lyöntejä saadessa lyövän tyypin kroppa ei tunnu kokonaisena mönttinä. Samaten voiman terävyys, tai voiman ajallinen kesto tuntui paljon lyhyemmältä kuin mitä yleensä lyöntejä vastaanottaessa tai esim. pädejä pitäessä. Tämä varmasti osaltaan vaikuttaa siihen osuman shokeeraavuuteen.

Zhang Chang Wang on ilmeisesti voittanut 1982 jonkun isomman tässä lähteessä määrittelemättömän san shou kilpailun, ja valittu Pekingin edustusjoukkueeseen. Kaikesta päätellen hän on harjoitellut itse melkoisia määriä, ja nuorille suositteli samaisella leirillä harjoittelemaan aluksi 2 tuntia päivässä, sitten 3-4 tuntia päivässä, kun kunto paranee. Eli melko lähellä kilpaurheilija-määriä.


Ylipotkija: Lainaus korjattu.

oskari kirjoitti: marcus: aika mielenkiintoinen kertomus, kertoisitko lisää? Kuka, missä?

Tää oli joskus ehkä vuoden 2003 tienoilla, Zhang Chang Wang, eli noiden Pasi Pölösen, Timo Klemolan ym. opettaja. Hän oli vetämässä leiriä, ja treenasin silloin Pasin kanssa Yi Quania, mutta oli vaikeuksia tajuta mitä se Yi Quanin fa li tarkoitti. Hän sitten demosi selkeimmällä mahdollisella tavalla, eli fyysisesti.

ko. mies. Epäilen, että suurin katsojista ei ole hirveän vaikuttunut tän videon nähdessään - mutta hirveän voiman hän pystyy tuottamaan. Sisäisten lajien treenaajille tämä varmaan aukeaa ihan hyvin.
[youtube][/youtube]

Kfm - jep, biomekaniikastahan siinä vain on kyse. Samaa meininkiä...

Mitä on itse kokenut tollaisesta "kummallisesta" lyöntivoimasta, esim. mua on löyty rintaan pikkurillin kärjellä 1cm matkalla. Siitä seuras kämmenen kokoinen mustelma, ja horjuin voimasta muutamia metrejä taaksepäin. Sen iskun voima oli melkoinen, ja kropan yhtenäisyys tuntui hämmentävän vahvana lyövän käden kautta. Lyöjä on alle 160cm pitkä ja painaa varmaan jotain 55kg tienoilla. Ideana oli demota koko kehon voimaa. Lyönnin jälkeen hän kyseli, että tunsinko mitään, kun ei uskaltanut laittaa paljoa voimaa kun minä en näytä kovin isolta tai vahvalta, että uskaltaisi lujempaa lyödä.

En väitä että ko. tyyppi olisi mitenkään voittamaton tms, kyse oli yhden "yksinkertaisen" asian demoamisesta. Itse olin kyllä äärimmäisen vaikuttunut. Kyseessä on ihan erilaiset lyöntivoimat kuin mitä itse pystyn tuottamaan, tai mitä olen eri lajeissa treenikavereilla kokenut.