Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haku löysi 70 tulosta

obmijoy
tammi 22, 2023, 19.27
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413605

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Toisin sanoen nainen ollut hyvin pitkän aikaa paikallaan ilman toimenpiteitä aika hurjaa
obmijoy
tammi 22, 2023, 18.52
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413605

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

tähän videoon pohjaten tein päättelyni

naisen valkopohjainen kenkä ei värähdäkkään, vaikka nilkaa ei rajoiteta

obmijoy
tammi 22, 2023, 18.21
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413605

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Oleellisin virhe vartijoilla on tapahtunut tuossa kun eivät ole valvoneet kohdehenkilön tilaa.

8 minuutin video minkä näin tilanteesta, niin siitä videosta ainakin näkee kun maahan kaadetun naisen jalka ei liiku milliäkään sen jälkeen kun hän on maahan asettunut. Eli todennäköisesti Hän on kuollut jo ensi sekunneilla tai ainakin menettänyt tajunsa ja sitten kun elvytys on alkanut liian myöhään niin siitä syystä ehtinyt kuolla pysyvästi Katsokaa se yli 8 minuutin video.


Alla olevat kommentit ovat sitten vain arvioita En tiedä onko asiat näin Olen vaan mediasta tämän rivien välistä lukenut
Ehkä vartijat ovat ajatelleet Että pidetään tämä nyt tässä koska tähän on päädytty jo.

Tätä Jeesuksen esittelijää on jouduttu paapomaan joka päivä jo vuosia kun ihmiset pahoittavat mielen sanan julistamisesta.

Itse Sain omat oppini kamppailulajeista lähinnä HJJ sta sekä uu Matsui karate tyylisuunnasta.

Työssä pidin hyvin tärkeänä sitä että aina kun hapetin niin näin ihmisen kasvoja silmäripsiä ja tällaista aluetta josta näkee miten Ihminen pysyy tajuissaan ja hapettamisen voi lopettaa jo siinä vaiheessa kun havaitsee pientäkin tajunnantason heikkenemistä.

Tämä tällainen havainnointi jätettiin tekemättä koska ehkä haluttiin pitää ihminen maassa kunnes Poliisit tulevat hakemaan jotta ihminen tuntisi epämukavuutta ja ymmärtäisi pysyä kauppakeskuksesta poissa edes viikon?
obmijoy
tammi 25, 2020, 09.57
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413605

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Kari Aittomäki kirjoitti: tammi 25, 2020, 04.34 Phoh.
Hellästi kantoi sylissä lämpimään ja pudotti permantoon.
Varmaan ettei sylkiäinen pääsis niin helposti pinkaseen tiehensä, ehkes myös voimmaa piti esitellä.
Jos tollasesta lähtee taju niin kyse on monivammaisesta, ei muuta kuin avantoon ja kepillä jään alle. Jos nyt jostain vielä avannon löytää..
Väärä tuomio.

Nuo rääpäleet feikkaa aina.
Se on oletusarvo.

OIkeasti se muutos tulisi kohdistua tohon ilmoituksenvaraiseen vammautumiseen.
Jos oikeaa vammaa ei löydy, ne piipittelyt pitöisi jättää omaan arvoonsa. Mitäs läksit.
Juuri ja nimenomaan näin tosin kävisi sääliksi noita kaloja mikäli tämä avanto on järvessä

Feikkasi koska toinen jalka koukussa tajuttomat rötköttävät rentoina koska ovat tajuttomia. Tajuttomalla jalat eivät pysy koukussa.

Henkilön tapa käyttäytyä ja hahmottaa maailmaa löytyy tästä tekstin pätkästä

Kaljoja vienyt 31-vuotias mies syyllistyi näpistykseen. Hän syyllistyi myös viime vuoden helmikuussa virkamiehen vastustamiseen, kun hän uhkasi tappaa poliisin ja vartijoita putkatilassa, jonne hänet oli viety häiriökäyttäytymisen takia. Mies sai 45 päiväsakkoa, joka teki hänen tuloillaan 270 euroa.
obmijoy
joulu 10, 2018, 02.08
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413605

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Ihmiset jotka ovat voimankäyttö alalla heidän vaan pitäisi itse tajuta käydä vaikka BJJ vuosi ja kickboxingia vuosi. Ei kai tuo luulisi olevan kovin hankalaa ymmärtää jos oikeasti aikoo tehdä paljonkin työtä jossa joutuu kohtaamaan väkivaltaa.
Valitsin Juuri nuo lajit, koska uskon, että niissä edistyy kaikkein nopeiten rutiininomaiseen vääntämiseen ja iskemiseen. Tietysti tuollaisen vuoden jälkeen itse reenaisin vielä vuoden Defendoa.

Tuollaisella taitotasolla + jonkinlaisilla voimanosto ja painonnosto tasolla keho tule terveeksi ja eikö terveys olekin mukavaa... Ja sen jälkeen näistä erilaisista mittariliikkeestä ja muista vartijan koulutuksen voimankäyttö päivistä saa paljon enemmän irti.
obmijoy
joulu 10, 2018, 02.08
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413605

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Ihmiset jotka ovat voimankäyttö alalla heidän vaan pitäisi itse tajuta käydä vaikka BJJ vuosi ja kickboxingia vuosi. Ei kai tuo luulisi olevan kovin hankalaa ymmärtää jos oikeasti aikoo tehdä paljonkin työtä jossa joutuu kohtaamaan väkivaltaa.
Valitsin Juuri nuo lajit, koska uskon, että niissä edistyy kaikkein nopeiten rutiininomaiseen vääntämiseen ja iskemiseen. Tietysti tuollaisen vuoden jälkeen itse reenaisin vielä vuoden Defendoa.

Tuollaisella taitotasolla + jonkinlaisilla voimanosto ja painonnosto tasolla keho tule terveeksi ja eikö terveys olekin mukavaa... Ja sen jälkeen näistä erilaisista mittariliikkeestä ja muista vartijan koulutuksen voimankäyttö päivistä saa paljon enemmän irti.
obmijoy
loka 6, 2017, 02.06
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413605

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

T-T kirjoitti:
Szanne kirjoitti:
Vähän aiheen sivusta kysäsen, että mitähän vanhalle samannimisille ketjulle kävi, koska virhettä antoi, ku yritin sitä katsoa.


Ei riittänyt että poistettiin Nipsu-Inva vaan samalla menolla poistetiin koko alue missä henkilö toimi :)

Huppu kirjoitti:
Kuitenkin aivan järkyttävää ettei noita lipuntarkastajia kouluteta käyttämään asianmukaisia hallintaotteita.


Kun ne ei tule töihin painimaan, ja toivois että ei tarvis painia. Heidän palkanmaksajankaan puolelta ei tällaista odoteta Ja siellä on paljon porukkaa jotka olis vain töissä mielelään ilman väkivaltaisia kohtaamisia.
Yleinen ilmapiiri on sitä, että puhumalla pitää hoitaa ja piste. Ei muita vaihtoehtoja...tai muut vaihtoehdot on vääriä. mutta minkäs tekee kun tossakin on taas hyvin perinteinen ja aina niin asiallinen mamujoukko. Huijataan puijataan ja ollaan perperistä kaikilla tavoilla millä voi vaan olla.

Elikä ollaan mun suosikkiristiriidassa. Voimankäyttö on aina väärin ja puhumalla pitää hoitaa, mutta jos ei ole taitava voimankäyttäjä tai tämän myöhemmin selvittäjä häviää varmasti oikeudessa.
Elikä liputarkastajan pitäisi olla samaan aikaan vain tekemässä töitä ja hoitaa asiat puhumalla, mutta olla samaan aikaan taitava voimankäyttäjä, hieman väkivaltaan orjentoitunut, iältään ja kooltaan kykeneväinen ja panostaa reenaamiseen vapaa-ajalla kuitenkaan tuomatta tätä mitenkään esille koska silloin on liian väkivaltainen :D

Aika kovat vaatimukset tollai niinkuin lipuntarkastajaksi yhteiskunta vaatii. Kun toinen osapuoli vois ottaa sen tarkastumaksun vastaan ihan tekemättä mitään.

Noin muuten niin
Tuomiossa on varmasti tarkkaan otettu huomioon tilanne kokonaisuutena, selvitetty jollain (en tiedä millä) kuinka kovaa hän on pitänyt henkilöä ottessaan. Todettu että uhrilla kasvaa kurkku leuassa ja poskessa, Tiedetty, että otteen irroituksen jälkeen hän on täysin rauhassa eikä enään jatka toimintaansa plus oltu varmoja, että toi ei olisi lievin mahdollinen toimiva keino pitää häntä hallussa ja luotettu siihen, että jos otetta vaihtaa niin tämä tapahtuu hyvässä yhteisymmärryksessä millään tavoin asettamatta tarkastajaa uhkaavampaan tilanteeseen, kun loppuhäirikötkin on niin rauhallisia.

Trööt


KIIITOOS T-T
obmijoy
loka 6, 2017, 02.04
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413605

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

T-T kirjoitti:
Szanne kirjoitti: Vähän aiheen sivusta kysäsen, että mitähän vanhalle samannimisille ketjulle kävi, koska virhettä antoi, ku yritin sitä katsoa.
Ei riittänyt että poistettiin Nipsu-Inva vaan samalla menolla poistetiin koko alue missä henkilö toimi :)
Huppu kirjoitti: Kuitenkin aivan järkyttävää ettei noita lipuntarkastajia kouluteta käyttämään asianmukaisia hallintaotteita.


Kun ne ei tule töihin painimaan, ja toivois että ei tarvis painia. Heidän palkanmaksajankaan puolelta ei tällaista odoteta Ja siellä on paljon porukkaa jotka olis vain töissä mielelään ilman väkivaltaisia kohtaamisia.
Yleinen ilmapiiri on sitä, että puhumalla pitää hoitaa ja piste. Ei muita vaihtoehtoja...tai muut vaihtoehdot on vääriä. mutta minkäs tekee kun tossakin on taas hyvin perinteinen ja aina niin asiallinen mamujoukko. Huijataan puijataan ja ollaan perperistä kaikilla tavoilla millä voi vaan olla.

Elikä ollaan mun suosikkiristiriidassa. Voimankäyttö on aina väärin ja puhumalla pitää hoitaa, mutta jos ei ole taitava voimankäyttäjä tai tämän myöhemmin selvittäjä häviää varmasti oikeudessa.
Elikä liputarkastajan pitäisi olla samaan aikaan vain tekemässä töitä ja hoitaa asiat puhumalla, mutta olla samaan aikaan taitava voimankäyttäjä, hieman väkivaltaan orjentoitunut, iältään ja kooltaan kykeneväinen ja panostaa reenaamiseen vapaa-ajalla kuitenkaan tuomatta tätä mitenkään esille koska silloin on liian väkivaltainen :D

Aika kovat vaatimukset tollai niinkuin lipuntarkastajaksi yhteiskunta vaatii. Kun toinen osapuoli vois ottaa sen tarkastumaksun vastaan ihan tekemättä mitään.

Noin muuten niin
Tuomiossa on varmasti tarkkaan otettu huomioon tilanne kokonaisuutena, selvitetty jollain (en tiedä millä) kuinka kovaa hän on pitänyt henkilöä ottessaan. Todettu että uhrilla kasvaa kurkku leuassa ja poskessa, Tiedetty, että otteen irroituksen jälkeen hän on täysin rauhassa eikä enään jatka toimintaansa plus oltu varmoja, että toi ei olisi lievin mahdollinen toimiva keino pitää häntä hallussa ja luotettu siihen, että jos otetta vaihtaa niin tämä tapahtuu hyvässä yhteisymmärryksessä millään tavoin asettamatta tarkastajaa uhkaavampaan tilanteeseen, kun loppuhäirikötkin on niin rauhallisia.

Trööt
KIIITOOS T-T
obmijoy
loka 6, 2017, 01.48
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413605

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000960907.html

Hän joutuu maksamaan 1050 euroa. Lisäksi hänet tuomittiin maksamaan pojalla korvauksia kivusta, särystä ja muusta tilapäisestä haitasta.
obmijoy
loka 6, 2017, 01.38
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413605

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Kari Aittomäki kirjoitti:Mä en näe tuossa esitetyssä tilanteessa mitään vahingoittamispyrkimystä, pelkästään kömpelöhkön hallintaotteen. Jos tuollaisesta söpöilystä saa tuomion niin ollaan hallelujaa-perillä tunkiomontussa. Ja näinkö väärin mutta oliko se soiluaja mamu? Kiinnipidetty oli hiukan eksoottisen näköinen myös.. Tämä liittyy asiaan siten, että mä olen vuosikaudet kertoillut eri kulttuuriryhmien käytöstavoista noissatilanteissa ja alkais tosiaan olla sennäköstä tuo mölinä että aktiivisesti katsotaan kuinka pitkälle voi mennä.
Nyt ois korkea aika nostaa toleranssia voimakeinojen käytölle. Minäkin olen kuristanut varmaan.. no jos ei satoja niin pirun monta. Eikä yhdelläkään pientäkään vammaa.
Ja on tosiaan varma taltutuskeino.
On se perhana ettei löydy keinoja sallia looginen täsmäväkivalta tilanteissa, kun ainoa toimiva tapa pysäyttää perseily on voima.

Ei hyvältä näytä.
Voimakeinojen maailma on maailma jota ei ymmärrä kuin ne jotka ovat voimakeinoja joutuneet käyttämään. Nämä lampaat ovat nykyisin jo susia ammatimiehille jotka joutuvat voimakeinoja käyttämään. Ei olla valmiita auttamaan ei edes apua soittamaan mutta kyllä siten todistellaan pontevasti, että; "Kyllä se hormooniporsaan näköinen setä meni ja puristi sitä kaulasta ja minä ajatelin, että onko oikeen puristaa noin kovaa olisihan sitä voinut pojille järkeäkin puhua."
En jaksa käsittää enään miten TT ja muut jaksaa tehdä tuota lampaiden puolustus työtä pääkaupunkiseudulla. Puolustaa ihmisiä, jotka videokuvaavat tilanteen hyötyäkseen tai saadakseen sympatiaa. Turussa joku oli ottanut selfien uhrinkanssa.... toivottavasti tuokin on vain uusi urbanilegenda.
obmijoy
loka 6, 2017, 01.25
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413605

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

obmijoy kirjoitti:Näkee hän siitä videosta kuinka tarkastaja vain hallitsee jottei kiinniotettu lähde karkuun. Silti tarkastaja on tuomittu. Toisessa tapauksessa taas pitäisi yhden tarkastajan hallita neljää hyökkääjää jotta eivät karkaisi. Jos hallitset ihmistä ja estät karkaamisen ja sinulla on oikeus tähän ja silti saat tuomion.
Miten toimia 1 vs 4 tilanteessa tai 2vs tilanteessa jossa toinen teistä yrittää soittaa apua ja sekin estetään. Onko odotettavissa 4 kpl tuomioita yksi per pummi ja vahingonkorvaukset heille päälle.

Katson satoja lippuja joka työpäivä ja tietyt ryhmät menee ilman lippuja kokoajan. JOS tehtäväni olisi ottaa heidät kiinni ja selvittää henkilöllisyys ja kirjoittaa sakot saisin turpaani joka viikko sillä vain turpaansaamalla itse välttää korvausvelvollisuuden.

Jopa aikoinaan ovella minä vs 2kpl isoa honkkelia. Yritti ravintolapäällikkö puhua oikeudessa siitä kuinka en olisi saanut hapettaa viimeistä honkkelia koska vaan en ois saanut. Hän tuli tilanteen lopussa keskeyttämään ja näin pääsi tämäkin jotain kampailulajia treenannut piripää karkuun.(Hän taputti kun tajusi menttävänsätajun kohtapian.)
Kyseinen ravintolapäällikkö yritti tilanteessa aikaisemmin tulla auttamaan kaksi kertaa, mutta väkijoukko kantoi hänet pois ja minä jatkoin hapettamis yrityksiä samalla kun päähän lyötiin joko 2 tai 4 kädellä riippuen missä vaiheessa toisen hyökkääjän niputus oli... Tilanteessa joka kesti niin kauan että toinen (vasempaan)kasvojeni puoli turposi niin ettei vasemmalla silmällä enään nähnyt olin siis loppu ajan tilanteesta yhdellä silmällä sillä toisella näki vain alas. Ehdin saada 20-30 iskua päähän. Eipä tiedä kuinka olisi käynyt ellei päihtynyt vapaalla oleva vanginvartija olisi työntänyt toista hemmoa pois ulko ovesta. Sinnä maassa maatessani honkelin selässä ja samalla yrittäen saada hookeja sisään kun hain hapetusotetta olisi tämä toinen osapuoli potkaisut vaparin päähän.


Todennäköisesti 2 seuraavan vuoden aikana vammaudun tai saan velvoitteeksi maksaa jollekin korvauksia fyysisestä vammasta.

En oikeen tiedä kumpi kortti noista on parempi.
Todenäköisesti silloin kun seuravan kerran sattuu kyydissä on noita samoja saastoja jotka eivät tee mitään henkeni turvaksi. Oi miksi teen asiakaspalvelu työtä?
ps
tyhmyyttäni kai
obmijoy
loka 6, 2017, 00.50
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413605

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

obmijoy kirjoitti:Miten voidaan toimia niin ettei joudu tuomittavaksi.?
Hellästi päästä kiinni pitäen: siitä saa tuomion.
Yhdessäkään voimankäyttö tilanteessa en ole toiminut noin hellästi kuten videon tarkastaja. Miksi ole saanut tuomion vain yhdestä kädestä? Enkä niistä kymmenistä päänhallintatilanteista. Ehkä mun hyökkääjät olivat vaan reilumpia ihmisiä.... Ja ehkei järkkä ole niin vihattu amatti kuin lipuntarkastaja?
Toinen mitä en ymmärrä noita ihmissaastoja joita oli 20 kappaletta kyydissä ja kuljettaja. Ymmärsin että heistä kukaan ei soittanut edes apua.
tarkistettu
obmijoy
loka 6, 2017, 00.13
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413605

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Miten voidaan toimia niin ettei joudu tuomittavaksi.?
Hellästi päästä kiinni pitäen: siitä saa tuomion.
Yhdessäkään voimankäyttö tilanteessa en ole toiminut noin hellästi kuten videon tarkastaja. Miksi ole saanut tuomion vain yhdestä kädestä? Enkä niistä kymmenistä päänhallintatilanteista. Ehkä mun hyökkääjät olivat vaan reilumpia ihmisiä....
Toinen mitä en ymmärrä noita ihmissaastoja joita oli 20 kappaletta kyydissä ja kuljettaja. Ymmärsin että heistä kukaan ei soittanut edes apua.
obmijoy
loka 5, 2017, 23.59
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413605

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Näkee hän siitä videosta kuinka tarkastaja vain hallitsee jottei kiinnitetty lähde karkuun. Silti tarkastaja on tuomittu. Toisessa tapauksessa taas pitäisi yhden tarkastajan hallita neljää hyökkääjää jotteivät karkaisi. Jos hallitset ihmistä ja estät karkaamisen ja sinulla on oikeus tähän ja silti saat tuomion.
Miten toimistotyö 1 vs 4 tilanteessa tai 2vs tilanteessa jossa toinen teistä yrittää soittaa apua ja sekin estetään. Onko odotettavissa 4 kpl tuomioita yksi per hankaloitseva pahoinpitelivät pummi ja vahingonkorvaukset heille päälle.

Katson satoja lippuja joka työpäivä ja tietyt ryhmät menee ilman lippuja kokoajan JOS tehtäväni olisi ottaa heidät kiinni ja selvittää henkilöllisyys ja kirjoittaa sakot saisin turpasni joka viikko sillä vain turpaansaamalla itse välttää korvausvelvollisuuden.
Jopa aikoinaan ovella minä vs 2kpl isoahonkkelia. Yritti ravintolapäällikkö puhua oikeudessa siitä kuinka en olisi saanut hapettaa viimeistä honkkelia koska vaan en ois saanut.
Kyseinen ravintolapäällikkö yritti tilanteessa tulla auttamaan mutta väkijoukko kantoi hänet pois ja minä jatkoin hapettaa yrityksiä samalla kun päähän lyötiin joko 2 tai 4 kädellä riippuen missä vaiheessa toisen hyökkääjän niputus oli... Tilanteessa joka kesti niin kauan että toinen (vasempaan)kasvojeni puoli turposi niin ettei vasemmalla silmällä enään nähnyt ehdin saada 20-30 iskua päähän. Eipä tiedä kuinka olisi käynyt ellei päihtynyt vapaalla oleva vanginvartija olisi työntänyt toista hemmoa pois ulko ovesta.

Todennäköisesti 2 seuraavan vuoden aikana vammautuneita tai saan velvoiteeksi maksaa jollekin korvauksia fyysisestä vammasta.

En oikeen tiedä kumpi kortti noista on parempi.
obmijoy
loka 5, 2017, 05.09
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413605

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Miten perseilyyn puuttuminen on tehty noin käsittämättömän herkäksi toiminnaksi? Vain riittävän räväkällä toiminalla voi ottaa tilanteen hallintaan mutta nekin oteet joita 1994-2009 käytin niistä menettäisi työnsä luultavasti. Pääsääntöisesti hapetus oli ainoa toimiva keino ja siihen mentiin ekojen sekuntien aikana tai sitten myöhemmin kuin asiakas oli saatu hiuksista, käsistä tai jalasta kiskottua sivumalle ja mikäli hän ei ymmärtänyt poistua. Lyömään en ole joutunut kertaakaan jos asiakaan omia paiskautumisia kiinteistöön ei lasketa. En ole lyönyt vaikka minua on lyöty. Olen pyrkinyt hapetukseen ja se on toiminut. Lyöminen ei ole toiminut vastapuolellakaan kuin häiriöntuottona, joka on hankaloittanut kaulaotteen saantia.