Superrahastot on edullinen tapa sijoittaa Pohjoismaihin, mutta kuten Totte sanoi, niin hajautus voi olla turhan kapea. Nordnetin ETF-kuukausisäästämisellä löytää esim edullisia i-sharesin ETF:iä. Tosin näitä indstrumenttejä saa ostettua mahdollisesti omankin pankin kautta. Monet kivijalkapankit ovat laskeneet kulujaan, joten kannattaa tarkistaa se. Lisäksi pankit voivat tarjota muita keskittämisetuja.

Seligsonilla on edullisia tuotteita ja mielestäni heidän palveluissaan on hyvää se, että ostoja voi tehdä 10 € erissä ja myyntejä voi tehdä osuus kerrallaan eikä fifo periaatteella, mikä voi olla hyvä jos haluaa optimoida verot kun tekee myyntejä.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Totte kirjoitti:

Point kirjoitti:Tämän lisäksi, jos vielä ottaisi vipua nordnetin superluotoa saisi parhaimmillaan 0,99 % korolla. Tietenkin tämä vaatii pääomaa ja hyvin hajautettua salkkua hyvänlainoitusarvon omaaviin instrumentteihin tai arvopapereita.

Mutta eikö silloin vakuutena ole ne ostattavat osakkeet? Tämä korottaa riskiä merkittävästi, sillä jos huonosti käy niin ne voi joutua pakkomyyntiin. Lisäksi mainitsit myös sen oman pääoman tarpeen koska vakuusarvo ei kai ole kuin joku luokkaa 50%?

Juu.. toki riskiä on enemmän arvonheilahtelun takia ja vipua ei saa kuin lainotusarvon verran. Joka riippuu tosiaan siitä paperista. Jollakin ETF:llä se voi olla jopa 80 %



https://www.nordnet.fi/superluotto?gcli ... 17170855:s

Tämän lisäksi, jos vielä ottaisi vipua nordnetin superluotoa saisi parhaimmillaan 0,99 % korolla. Tietenkin tämä vaatii pääomaa ja hyvin hajautettua salkkua hyvänlainoitusarvon omaaviin instrumentteihin tai arvopapereita.

http://www.seligson.fi/suomi/rahastot/t ... telmia.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Säilytysmaksu taitaa tulla jos on osakkeita.. Ja niillekin löytyy vaihtoehtoja...

Tietenkin joissakin tapauksissa keskittämisen hyödyt voivat olla isommat kuin kulut ja se, että on pankissa omistuksia voi auttaa joskus esim. Lainojen suhteen. Harvemmin kuitenkin ne kattavat ylisuuria kuluja. Kannattaa ottaa laskin käsiin ja laskea mitä esim. 1 % vuodessa merkitsee euroina... Ja siitä sitten alkaa kertomaan eteenpäin.

Itse olen tosiaan keskittämässä jotain omistuksia nordeaan kun heillä laski nuo kaupankäyntikulut.. Aikaisemmin harkitsin, mutta kulut vs. Keskittämisen hyödyt eivät käyneet yksiin. Nyt kannattaa

Totte kirjoitti: Jep, Nordnetin ETF:t taitavat olla halvimmat, joten olen itsekin miettinyt siirtyväni niihin. Ei kuitenkaan kiinnosta sijoittaa suuria summia Pohjoismaihin, ja lisäksi tilannteeni on tällä hetkellä se, että saan isoja summia kerralla sijoitettavaksi, joten kuukausisäästäminenkin on vähän huono. Mutta kunhan on aikaa niin katson noita tarkemmin.

itsellä on ovat pohjoismaat allokaatiossa 10 % osuudella. Näistä muista pohjoismaa indekseissä täytyy muistaa, että niistä menee pieni valuutanvaihtokulu, joka voi hieman nostaa kuluja nollasta ylöspäin.

Itsellä on ollut päähankinnassa se Isharesin mcsi Word indeksiin sijoittava etf.. Hallinnointikukut 0,2 % ja kuukausisäästön kautta voi tosiaan kulutta ostaa vaikka yhden osuuden (hinta tällä hetkellä sen noin 38 € kpl).

Nordnetin myötä myös kilpailijat ovat laskeneet hintojaan. Esim. Nordealla on nykyään ostopalkkioissa ns. 1 % katto ja säilytys ilmainen, jos edellisestä kvartaalissaon ollut ostoja.. Eli voi ostaa säännöllisesti jotain etf: tai pörssiosaketta vaikka vaan yhden kappaleen kerrallaan. Ennenhän se minimiveloitus taisi olla 8 €, mikä teki pienien määrien ostamisen turhan kalliiksi. Olen joskus miettinyt, että ostaisi jokaista pörssiosaketta vaikka OMX25:sta yhden kappaleen. Sillä olisi kevääksi kustannettu monet yhtiökokous kahvit

Ts. On niitä muitakin paikkoja nykyään sijoittaa etf rahastoihin pieniä summia kerrallaan...

http://www.nordea.fi/henkiloasiakkaat/s ... oista.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Muokkaus: Nordean hinnastoa

Tällä hetkellä ehkä edullisimmat rahastotuotteet ovat Nordnetin superrahaston, jotka sijoittavat kulutta (ainakin tällä hetkellä) pohjoismaisiin indekseihin. Lisäksi heillä on ETF kuukausisäästö sopimus, jolloin voi sijoittaa ETF rahastoihin ilman merkintäkuluja. Tällä hetkellä niissä ei ole myöskään säilytyskuluja. Toki kuluja tulee sitten kun/jos aioit realisoida niitä ja pienissä Summissa se voi olla prosentuaalisesti isokin.

Mutta edullisia indeksirahastoja alkaa olla aika monella palveluntarjoajalla, joten kannattaa katsoa mikä on itselle paras.


Sent from my iPhone using Tapatalk

JariMarjamaa kirjoitti:

Point kirjoitti: Kannattaa katsoa ehkä niitä kuluja, kun sijoituspäätksiä tekee. Yhdistelmärajahastot eivät välttämättä sellaisia edullisia ole.

Mitä kuluja tarkoitat? Osto ja nosto on 0%. Hallinointi jotain 1% riippuen rahastosta.
juuri sijoitin op-maailmaan vielä 5000e.

Edelliset olivat jo tuottaneet 15 ja 25e

Nykyään 1 % hallinnointia pidetään kalliina, koska se on tuotosta pois. Merkitys korostuu ajan mittaan.

Halvimmillaan voit saada jonkun etf:n 0,07 % hallinnointi kuluilla...

Tietenkin kannattaa miettiä mihin sijoittaa eikä pelkkää kuluja. Kannattaa kelata tätä ketjua ja sieltä Totten viestit vaikka sen jälkeen palveluntarjoajia on tullut lisää.

Jos asia kiinnostaa, niin todella hyvää rautalankaa löytyy Kauppalehden keskusteluista ja sieltä aloittelijan palsta.


Sent from my iPhone using Tapatalk

grappling kirjoitti: Nostetaan esille vanhaa aihetta. Milla tavalla futuureihin sijoittaminen on riskipelia?

Tuntuu silta, etta tavalliset sijoittajat pelkaavat futuureita, koska naista ei uutisoida samalla tavalla kuin osakkeista. Toki nama vaativat huomattavasti enemman paneutumista, jos niilla haluaa tehda rahaa. Helpompi vaihtoehto on usein sijoittaa rahastoihin, joista joutuu maksamaan suuret kulut pankkiirille.

Jos commodity-fuuturit kiinnostaa, niin suosittelen tutkimaan CRB:n vuosikirjaa:

http://www.crbyearbook.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Luulen, että suurin syy on juuri se, että näihin joutuu hieman paneutumaan ja näiden kohdalla ei välttämättä toimi samalla tavalla "osta ja unohda"-periaate, joka voi olla ihan toimiva joissakin indekseissä tai "hyvissä yhtiöissä".

Onneksi tosiaan on tullut säästäjän kannalta edullisia tuotteina kuten indekseihin sijoittavat ETF:ta tai ihan pankkien omat indeksi rahastot. Mielestäni 0,2 % korvaus on ihan ok korvaus, jos rahoille saa keskimäärin markkinoiden mukaisen tuoton. Tietenkään näillä harvoin tehdään enempää rahaa, mutta hirveän suuret tappiot eivät ole niin todennäköisiä...

Kannattaa katsoa ehkä niitä kuluja, kun sijoituspäätksiä tekee. Yhdistelmärajahastot eivät välttämättä sellaisia edullisia ole.

AlexMachine kirjoitti: Passiiviset indeksirahastot alkoivat kiinnostamaan ja täytyy todellakin tutustua.

Rahastoja löytyy eri hintaisia erilaisilta palveluntarjoajilta. Tällä hetkellä edullisemmin indeksisäästämiseen taitaa päästä Nordnetin kuukausisäästösopimuksella. Maailmanlaajuisen kehittyneille markkinoille sijoittavan melkohyvin hajautettu ETF-rahasto voisi tällä hetkellä olla tämä:
http://www.morningstar.fi/fi/etf/snapsh ... 0P0000MEHZ" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuukausisäästösopimuksella et maksa ostoista mitään. Ainoastaan myydessä joutuu maksamaan välittäjälle jotain

Yrityksellä on myös HEX25 indeksiin sijoittava (tällä hetkellä) kuluton rahasto.

Mutta muitakin tarjojia on ja heidän tuotteensa voivat olla myös erittäin hyviä.

Totte kirjoitti:

AlexMachine kirjoitti: Oma tavoite osakeissa on, ei nopea arvonnousu, vaan tasainen kasvu ja hyvä osinkotuotto. Osta ja unohda tyyliin siis.

Eikö indeksisijoittaminen olisi tähän paras vaihtoehto? Tasaista kasvua tosin et löydä osakkeista missään, joten jos se on ehdoton kriteeri kannattaa katsoa jotain muuta omaisuuslajia, esim. eri pituisia korkoja (kasvu ei siinäkään ole välttämättä tasainen, mutta heittää vähemmän kuin osakkeissa).

Niin... Osingot ovat vielä aika nihkeästi verotettuja, joten jos et tarvitse välttämättä pari kertaa vuodessa tulevia osinkoja, niin joku indeksi voisi olla aika vaivaton....

Muutamiin ETF rahastoihin pääsee nykyään sijoittamaan kuluttomasti. Tai kuluja tulee vasta realisoinnin yhteydessä. Kulut näissä taitavat olla pienimmillään 0,07-0,2 %. Hyviä vaihtoehtoja löytyy. Joissakin on jopa tuotto-osuus, jos osinkoja kaipaa, mutta verotuksellisesti ei välttämättä ole kannattavaa.

Tietenkin arvokelloilla on käyttöarvoa ja ovathan ne kauniita ja Käteinen on aina likvidiä

Olet oikeassa. Pyrin vaan miettimään miksi sijoittajat pitävät kultaa turvasatamana ja miksi he käyttäytyvät niinkuin käyttäytyvät.

Järkevä maantieteellisesti hajautettu salkku antaa suojaa valuutta riskeiltä. Indeksirahastoissa tulee usein myös hajautusta toimialoittain...

Harva sijoittaja taitaa kuitenkaan toimia yhtä rationaalisesti niinkuin sinä ja tästä johtunee nämä markkinoiden ylimääräiset heilahtelut.

Totte kirjoitti:

Point kirjoitti:

Totte kirjoitti: Kultaan sijoittaminen on kyl melko nollasummapeliä, mikä tekee siitä mielestäni huonon pitkäaikaisen sijoitusvaihtoehdon. Onko teille nyt itsellenni selvillä ne syyt, miksi haluatte sijoittaa kultaan?

Eikös kulta ole ollut ns. Turvasatama rahalle, kun finanssimarkkinoilla kuohuu. Nyt kun finanssi markkinat ovat vetäneet ihan hyvin jos vuosia, niin kullan hinta on päässyt laskemaan. Jotkut voivat ajatella, että finanssimarkkinoille on tulossa kauan odotettu korjausliike ja haluavat laittaa sitä varten rahaa turvaan ko. Materiaalin. Ehkä sen arvo nousee jos markkinoilla sattuu jotain?

Mutta koska markkinoiden ennustaminen on niin kovin vaikeaa (vaikkakin ihan mukavaa ajanvietettä), niin itse olen jättäytynyt niiltä raaka-aine markkinoilta kokonaan. Ei riitä ymmärrys niiden arvailun. Pientä turvaa käteisessä ja Ns. S-Junassa... Muiden säästöjen sulaminen ei olisi katastrofi... Vaikkakin harmittaisi kovin.

Mutta perustuuko kullan asema turvasatamana muuhun kuin siihen, että ihmiset pitävät sitä turvasatamana? Jos ei, silloin kullasta ei voida puhua samassa lauseessa pitkäjänteisen sijoittamisen kanssa. Lisäksi lyhytjänteinenkin "turva" on täysin riippuvainen siitä, että muut eivät keksi esim. jonkun muun raaka-aineen olevan uusi turvasatama.

Ollaan pitkään puhuttu siitä, että markkinoilla on nyt niin kauhean hankalaa kun ei löydy sijoituskohteita. Ainakin mulla sekä osakkeet että korot tekevät todella hyvää tulosta. Ja vaikka markkinoilla tässä olisi jossain vaiheessa oikeasti hankalaa, se ei automaattisesti tee kullasta hyvää sijoitusta. Markkinat vaan joskus laskee. Se kuuluu asiaan. Osakkeet ja korot ovat hyvä sijoitus siitä huolimatta, että ne joskus laskevat. Ei siis ole tarvetta etsiä muuta kohdetta jonkun tilapäisen huonon tuoton takia (ja kuten sanoin, nyt markkinoiden tuotto ei ole huono).

Totta. Kullan asema turvasatama pohjaa tosiaan ihmisten käsitykseen siitä turvasatamana. Tämä asema perustunee (luulisin) sen historiaan vaihdonvälineenä (rajoitettu saatavuus, ei voida valmistaa, ei varsinaista käyttöarvoa). Osin tämän historian takia se koetaan parempana arvon säilyttäjänä ja vaihdonvälineenä kuin esim. valuutat, jotka voivat menettää arvoa tai lakata pahimmassa tapauksessa olemasta. Sama vaara koskee osakkeita. Varsinaisesti todennäköisyys, että kulta menettäisi arvonsa on hyvin pieni vaikkakin sen arvo saattaa vaihdella riippuen kysynnästä ja tarjonnasta, joka tuntuu menevän vastakkaiseen suuntaan osakkeiden ja korkojen suhteen. Mutta tosiaan.. Kulta ei tuota mitään. Sitä ei siis siinä mielessä voi pitää sijoituksena, jossa sijoitukselle haetaan tuottoa arvon lisäyksen muodossa.

Osakkeet ovat tosiaan tuottaneet hyvin viime aikoina. Tosin lähimmän vuoden aikana suurimmat nousut ovat tapahtuneet keskuspankkien rahapainamisen takia (Marraskuussa Kiinan keskuspankin veto ja nyt tänä vuonna Euroopan Keskuspankin ohjelma). Tämä on saanut osan sijoittajista miettimään tilannetta ”mitä jos”. Kuitenkaan nyt ei taida oikein mitään varsinaista vaihtoehtoa osakkeille, joten markkinat nousevat. Vaarana tietenkin on, että joku odottamaton juttu säikyttää markkinaväen ja tulee ns korjausliike.. tai jopa isompi romahdus.. (kun 2008 voi olla vielä muistissa monilla). Sen takia ehkä osa sijoittajista alkaa harkitsemaan ”rahojen laittamista turvaan” joka saa Kullan hinnan nousemaan kysynnän kasvun myötä… Ja osan sijoittajista kuvittelemaan, että kulta olisi yhtäkkiä kannattava sijoitusmuoto, kun sen arvo alkaa nousta.. …ja raha karkaa osakkeista kultaan ja tämän seurauksesta niiden hinta laskee ja…

Mutta käykö näin ja milloin näin kävisi on toinen asia. Se vaatisi kykyjä ennustaa markkinoita ja isot pojat ovat kertoneet sen olevan kovin vaikeaa.

Totte kirjoitti: Kultaan sijoittaminen on kyl melko nollasummapeliä, mikä tekee siitä mielestäni huonon pitkäaikaisen sijoitusvaihtoehdon. Onko teille nyt itsellenni selvillä ne syyt, miksi haluatte sijoittaa kultaan?

Eikös kulta ole ollut ns. Turvasatama rahalle, kun finanssimarkkinoilla kuohuu. Nyt kun finanssi markkinat ovat vetäneet ihan hyvin jos vuosia, niin kullan hinta on päässyt laskemaan. Jotkut voivat ajatella, että finanssimarkkinoille on tulossa kauan odotettu korjausliike ja haluavat laittaa sitä varten rahaa turvaan ko. Materiaalin. Ehkä sen arvo nousee jos markkinoilla sattuu jotain?

Mutta koska markkinoiden ennustaminen on niin kovin vaikeaa (vaikkakin ihan mukavaa ajanvietettä), niin itse olen jättäytynyt niiltä raaka-aine markkinoilta kokonaan. Ei riitä ymmärrys niiden arvailun. Pientä turvaa käteisessä ja Ns. S-Junassa... Muiden säästöjen sulaminen ei olisi katastrofi... Vaikkakin harmittaisi kovin.

Taijin harjoittaja kirjoitti:

Point kirjoitti:

Taijin harjoittaja kirjoitti:

Point kirjoitti: Edulliseen öljyyn olen satsanut siinä mielessä, että olen pistänyt pientä ylimääräistä Norjalaisiin osakkeisiin indeksirahaston kautta (Nordnetin kulutun rahasto).

Tämä on siinä mielessä huvittavaa, että minä sijoitin norjalaiseen öljyrahastoon muutama vuosi sitten ja siitä sijoituksesta ei ole kadonnut kuin 25%. ;->

Niin... Eikös tämä lasku alkanut syksyllä?

No, markkinoilla taitaa olla käsitys, että tämä taso ei ole normaali vaan lähtee nousuun kun talous lähtee kunnolla pyörimään... Mutta voihan taso olla oikea, koska; liuskeöljy, uusiutuvat energimuodot, kehittyvät maat lähtevät ilmastosopimukseen... Jne...

Joo voi olla, että öljyrahastojen nykyinen (alhainen) taso on se oikea taso. Tällä hetkellä en ajattele enkä uskalla sijoittaa öljyrahastoon lisää. Mutta ainahan niitä voi katsella mihin suuntaan ne ovat kehittymässä.

Tässä ohessa sanon, että Neste Oilin pörssikurssi on minusta aika korkea. Kun sitä vertaa vaikka ruotsalaisiin öljy-yhtiöiden osakkeisiin (Africa Oil, Lundin Petroleum ja mitä noita on HEX:issä), niin Nesteen kurssi näyttää korkealta. Jonkun verran kutkuttelee ajatus ostaa pohjoismaisten öljy-yhtiöiden osakkeita suoraan pörssistä - näiden yhtiöiden, joiden osakkeet ovat laskeneet 30% vuodessa kun Neste on noussut saman verran.

Noin tarkkaan en ole lähtenyt tutustumaan. Oma ylimääräinen "öljyyn satsaus" oli sen Norjan OBX indeksiin sijoittaminen. (Nornetin kuluton rahasto) Siinä on energian osuus lähes 30 % (Statoil lähes 20 %)... Ja tämä on indeksi allokaatiossa siinä Pohjoismaat osuudessa.. Hyvällä onnella öljyn hinnan noustessa. ko. indeksi nousee nopeammin kuin muut Pohjoismaat öljyn noustessa ja saan pientä "extraa", koska laitoin ko. indeksiin ylimääräisiä panostuksia vuoden vaihteessa sen arvon ollessa alimmillaan... Tai sitten en.

Mutta johtuukohan tuo Nesteen kurssinousu Venäjän ruplasta. Sieltähän taitaa tulla suurin osa Nesteen raaka-aineesta. Norskin käyttävät omaa öljyää ja omaa valuuttaansa.