Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haku löysi 4 tulosta

Antti
tammi 28, 2015, 14.45
Keskustelualue: Wu Guan
Aihe: Anti-grappling
Vastaukset: 183
Luettu: 39560

Anti-grappling

Jorge kirjoitti:
Antti kirjoitti: Idean isä oli käsittääkseni Keith Kernspecht, mutta proggiksen toteutus oli Emin Boztepen käsialaa.
En tiedä sohaisenko ampiaispesää, kun en ole winkkarin asiantuntija, mutta jotenkin on jäänyt käsitys, että ko. herrat ovat winkkari- lähtöisiä/pohjaisia, mutta tekemisensä on aika tavoin omanlaistansa.
Riippuu kai keneltä kysyy, mutta kyllä EWTO-wingi ylipäänsä eroaa aika paljon muista Yip Maniin pohjautuvista kouluista. Uudemmat Kernspechtin videot ovat todella erikoisia, mutta kuulemani mukaan Emin Boztepe opettaa edelleen samoja juttuja kuin aina ennenkin. Suomessa harjoiteltavista suuntauksista lähinnä EWTO-wingiä on Bernardon Wing TsunG, jonka ainakin osittaisena vaikuttimena on Victor Gutierrezin Wing Revolution, joka puolestaan on jonkinlainen sekoitus EWTO:n Wing Tsunia ja escrimaa. He saattavat myös harjoitella alkuperäistä, edellisessä viestissäni tarkoittamaani Anti-Grapplingia, mutta en tiedä tarkemmin.
Antti
tammi 28, 2015, 10.14
Keskustelualue: Wu Guan
Aihe: Anti-grappling
Vastaukset: 183
Luettu: 39560

Anti-grappling

sinappi kirjoitti: Kuuluuko wing chuniin perinteisesti anti-grappling-tekniikoita vai onko wing chunin soveltuvuutta grappleria vastaan ryhdytty pohtia vasta jälkeen UFC 1:n. Missä taistelukentillä näiden tekniikoiden toimivuutta on testattu vuosisatoja?
Ei kuulu. Anti-Grappling syntyi EWTO:ssa joskus viime vuosituhannen lopulla kaiketi osana sitä ajatusta, että EWTO:n tulee tarjota kaikille kaikkea (samaan henkeen kuuluivat myös Wing Tsun Chi-Kung ja aerobicmainen FrequenChi). Idean isä oli käsittääkseni Keith Kernspecht, mutta proggiksen toteutus oli Emin Boztepen käsialaa. Yksi kuningasajatus oli mm. soveltaa "edistyneimpiä" eli Wooden Dummy -tekniikoita painitekniikoita vastaan, mikä käytännössä tarkoitti uusien sovellusten tai asiayhteyksien keksimistä puu-ukkoliikesarjan liikkeille, mistä tuolla videolla näkyvä kamala potkukombokin on peräisin.

En tiedä, treenaako kukaan missään Suomessa näitä "Anti-Grappling" -tekniikoita, kun EWTO-wingiäkään ei Suomessa ole.

Tietysti "Anti-Grapplingin" voi määritellä myös laveasti kattamaan minkä tahansa puolustautumisen jotain "grapplingiksi" kutsuttavaa vastaan erotuksena vaikkapa puolustautumisesta lyöntejä ja potkuja vastaan. Tällaisia tekniikoita wingissä on toki luonnostaankin.
Antti
maalis 28, 2013, 18.29
Keskustelualue: Wu Guan
Aihe: Anti-grappling
Vastaukset: 183
Luettu: 39560

Anti-grappling

Tutkin vähän lisää lähteitä. Vanhimmassa Kernspechtin julkaisemassa kirjassa Wing Tsun Kung Fu (1976, tekijöiksi merkitty Leung Ting ja Keith Kernspecht) ei mainita "anti-grapplingia" tai mitään sen tapaista, vaikka kirjan voidaan katsoa käsittelevän WingTsunia kokonaisvaltaisesti. Tarkistin myös, mitä idean alkuperäinen isä Kernspecht kirjoittaa "anti-grapplingista" kirjassaan On Single Combat (eng. 1996, alkuteos Mein Vom Zweikampf 1987):
KRK kirjoitti: 4th phase: Fighting with holds, locks, restraints, chokes, throws and counter-throws

Phases 4 and 5 are part of an additional advanced programme which is not taught at the primary level and cannot be discussed in detail here for reasons of space. These last two phases are of minor relevance for normal self-defense, whereas they gain in importance for e.g. police officers, who frequently need to restrain and subdue an individual without inflicting injury.

During his final grading, the advanced WT student must demonstrate the ability to use only "soft" techniques to subdue an attacker who lashes out wildly with his hands and feet, i.e. without using blows, punches or kicks. These are specialised skills and techniques which cannot be expected from the average practitioner.

5th phase: Groundfighting

The 5th and last phase is part of an additional, advanced training programme which teaches pure WT-specific falling concepts and WT groundfighting principles.
Our groundfighting techniques superficially resemble those of other martial arts such as wrestling, Judo, Sambo or Chin-Na.
Holds and locks are however by no means an end in themselves in WT, but merely serve to gain control over the adversary and release one's own arm or leg for punches or kicks.
Lisäksi kirjassa on muutama sivu siitä, miten vaarallisia ja tehokkaita painijat ovat, sekä vastaavasti muutama sivu, joilla Jivko Vangelov hehkuttaa sitä, miten taitava painija Kernspecht on.

Kernspechtin myöhemmin kehittämää itsepuolustusjärjestelmää käsittelevässä kirjassa Blitzdefence (2000) mainitaan "reflexive reactions to dangerous wrestling attacks", mutta videoina tästä löysin vain ip-henkisiä mainoksia, esim. Schwitzkasten im liegen, Befreiung aus Doppel-Nelson ja Abwehr gegen Arm ziehen.

Leung Tingin kirjassa Roots and Branches of Wing Tsun (2000) on seuraava kohta:
LT kirjoitti: What is improved [in Leung Ting WingTsun]?
[...]
2] Development of the 'gound-fighting' aspect, based on concepts of throwing and falling techniques that were absent from the original Wing Chun style.
[...]
In the original Yip Man method, there were many techniques including [...] throwing, falling, grappling, anti-grappling, joint-dislocating, anti-joint-dislocating, etc. [...] This is a controversial topic that many of the direct students of the late Grandmaster still talk and argue about.
Leung Tingin Dynamic Wing Tsun (renewal edition [sic] 2003) sisältää puolestaan sellaisia hilariöösejä tekniikoita kuin "Vertical Downward Elbow Strike to Deal with a Bowing-down Opponent with Waist-grabbing" ja "The Upward Knee-strike to Deal with a Low-bending Opponent". "Special techniques for fighting contests" -otsikon alla on myös joitakin selvästi anti-grappling-genreen kuuluvia tekniikoita. Kyseisen kirjan vanhemman painoksen kuvituksessa esiintyvä edesmennyt Tam Hun Fan demonstroi alla olevalla hieman erikoisella videolla mm. omalaatuisen shoottipuolustuksen (kohdassa 0:43):

[youtube][/youtube]

(Mainitsen vielä varmuuden vuoksi, että tämä viesti ei käsittele itse opettamaani wingtsunia.)
Antti
maalis 26, 2013, 14.05
Keskustelualue: Wu Guan
Aihe: Anti-grappling
Vastaukset: 183
Luettu: 39560

Anti-grappling

Koska ketju käsitteli ainakin aluksi Emin Boztepen WingTsunia (ja sittemmin Wing Tzunia) varten kehittämää "anti-grapplingia", ajattelin, että jonkinlainen primäärilähde saattaa olla kiinnostava. Löysin videon (muistaakseni vuodelta 1999), jossa linkitetystä kohdasta alkaen Emin Boztepe selittää käsityksiään kamppailun "neljännestä ja viidennestä etäisyydestä":

[youtube][/youtube]
Ylipotkija: Linkki korjattu. Videoita, joissa käytetään erikoistoimintoja, ei ole mahdollista upottaa.
Antti tarkoittaa yllä olevan videon kohtaa 3m52s.


Hänen nettisivuiltaan löytyi mahdollisesti juuri tämän videon perusteelta laadittu kooste, josta alla relevantti kohta:
Distance #4 Anti-Throwing
Knee pressure – Not weight
• Books and videos can’t show you pressure; only instructors can. – Interactive learning.
When a person grabs you, the general reaction is to grab back – control. This is wrestling against wrestling. That’s what a wrestler wants, a wrestling match.
• WT does not do that. According to the Centerline Theory, we must attack forward. We stay back in TRAS (safe distance) until they move in. Then we attack forward with Kicks, punches or both at the same time.
• If the shoot in & grab our legs, we don’t punch their skull, but the back of their neck on the nerves.
• If the person does grab you, they may have too much pressure on you to hit them. They’ve stolen your balance. You can’t do one without the other.
You need balance first, then you can hit.
The higher you stand the more flexible you are verses standing deeper.
Distance #5 Grappling
Just because you’re on the ground, doesn’t mean that you have lost your balance. DRILL:
Demonstrate kicking concept is the same as punching Kick defense on the ground w/ circling
DRILL: Falling down and standing up
DRILL: Person tries to pass your legs – kick defense
(This will demonstrate that WT has the same principles on the ground and standing.)
• Show that Man Gerk has the same 4 principles to pressure as Man Sau.
Demonstrate the Guard passes Defense so that attacker can not mount or head lock you.
• Use multi-limb concept – when their face comes close punch them
Vaikka osaan guugeloida, en valitettavasti tunne Emin Boztepen lajia niin hyvin, että osaisin välttämättä vastata mihinkään sitä koskeviin ketjun aihepiiriin liittyviin kysymyksiin.