Okei,dänks. Rosvon onni että eivät lyöneet sit lekalla/vast. päähän;)

Joo, varmasti näin. Lähinnä vain viittasin siihen kun useinhan käytetty tekniikka näissä "leimaa" sen suorittajan. Mutta so what sinällään, loistavaa toimintaa ja vartijan onni. Aika guruhan saa olla jos tollai aivan puskista tulevan raivopään saa taltutettua, ainakaan ilman että itse ottaa aika pahasti damagea..

Sen verran toi Ruattin taito on ruosteessa että oliks sillä se puukko käsissä kun kävi vartijan päälle vai vain mukana? Jotenkin olin tulkitsevinani että ei ollu kädessä?

Hienoa toimintaa kyllä, mitä duunia tuo pelastava enkeli teki kun silläkin oli joku mystinen asu päällä vai oliko joku liikennelaitoksen setä:)

Lukiko jutussa muuten että oli BJJ-mies? Mieshän otti takakuristuksen, mutta kyllähän toi nyt opetetaan aika monessa muussakin lajissa..? Hyvää toimintaa silti, vaikka olis ollut vain nettisensei:)

Okei, kiitoksia.

Joo, nuohan ne ovat niitä perinteisempiä uhkia kyllä.

Pitkä pätkä puhuvia päitä..pystytkö referoimaan mitä tuossa höpöteltiin? Toki voin katsella ajan kanssa, mut tuli vaan mieleen:)

Jasse kirjoitti: Mietin tanaan(kin) miten tulisi opettaa itsepuolustusta ihmiselle jonka ainoa kokemus fyysisesta vakivallasta on joku koulumylly jonka on sivusilmalla nahnyt? Vaikea asettua tuollaisen ihmisen rooliin kuin itse on parikymmenta vuotta opiskellut naita hommia ja kaytantoonkin soveltanut. Sehan on vahan niinkun joutuisi opettamaan bushmanille miten han selviaa Nykin liikenteessa autolla.. Tai jotain.

Tuohan on kysymys minkä kanssa valtaosa ip-alan opetajista joutuu painimaan.

Siinä on lähdettävä alusta asti liikkeelle ja kasvatettava sitä intesiteettiä pikkuhiljaa. Lisää paineistusta ajan kanssa, mukavuusalueen venyttämistä jne.

Ei sitä Roomaakaan rakennettu päivässä vaimitenseoli?

Huppu kirjoitti: No tohon Lk:n juttuu, hyvää tekstiä, mut jos lyöjä ei oo mikää MMA guru, niin tasapaino lyötäessä on huono ja sviipit lähtee aika äkäseen sillon. Eli jos osaat jonkin verran bjjtä, niin varmasti pääset ylös sieltä maasta vaikka toinen koittaisikin lyödä.

Varmasti. En mielestäni tätä kiistänytkään. Lähinnä sitä, että on silti eri asia kun joku oikeasti lyö versus pelkkä painminen. Tokihan se "tavis" ei välttämättä ole mikään g´n´p guru luonnostaan, mutta kyllä se vaan peliä muuttaa. Noin yleisenä ajatuksena vaan, ottamatta sinällään kantaa siihen miten joku mattotaituri pärjää tai ei pärjää.
Kivulla on vaan kumma vaikutus ihmisen tekemiseen eli kun se eka lyönti lävähtää puhtaalle pöydälle, voi ne monet hyvät ajatukset jäädä puolitiehen.

Vesão kirjoitti: Jos se tyttö on BJJ bläk belt, niin aika varmasti se juji sieltä lähtee.

Dodii. Ja sitten jos se puskaraiskari onkin MMA-guru niin se tekee vastavedon tai ground´n´poundaa mallitytön tajuttomaksi
Kummasti hypättiin vähän eri luokan tekijöihin taas tässä..muttajoo, idea nyt vaan taas oli
se että mitä kannattaa tehdä ja minkälaiset jutut yleisesti ottaen toimii varmiten eri tilanteissa. Minusta ainakin jos harjoittelee ip-mielessä,pitäisi panostaa asioihin jotka toimivat mahd. monessa tilanteessa varmiten.

Vesão kirjoitti: Nämä itsepuolustus skenaariot tuppaavat menemään vähän yhden kategorian alle -> välitön hengenhätä. Itsellä ainakin tarkoituksellisesti käden vääntäminen poikki, sormilla silmiin lyöminen tai saati sitten niskalukolla niskat poikki, vaatisi jonkinlaisen todellisen poikkeustilanteen. Eipä nyt siviilissä kauheasti tuollaisia tulisi mieleen, mutta varmaan sotatilanteessa rintamalla noita käyttäisi tilaisuuden tullen. Siinä mielessä juji mountista tuntuu liitoittelulta, kun silloin on vastustaja tavallaan jo hallussa.

Osittain varmasti näin. Siltikin esim silmiin hyökkääminen-->katkaravulla tilaa ja pois-->karkuun on mun mielestä ihan ok ratkaisumalli vähän "pienemmässkin" hädässä vaikka sille mallitytölle versus se kädenkatkaisu(yritys).

Vesão kirjoitti: Tottakai nuo joukolla yhtä vastaan pahoinpitelyt on pahoja, mutta tuskin nuo tilanteet kauhean usein juuri tuota mallityttöä koskettavat. Naisille kun taitaa kuitenkin se yleisin uhka olla joku puskaraiskaaja tai sitten aviomies, joka pieksee kotona. Eli ns. yksi vastaan yksi tilanne. Näin siis olettaisin.

Niin. Eihän esim naisia koskaan joukkoraiskata tai pahoinpidellä..

Kyllä naisia pahoinpidellään kodin ulkopuolellakin ihan säännöllisesti, eritoten naisten keskinäiset tappelut ovat yllättävän yleisiä vaikka kapakassakin. Näissä mitä itse olen ollut todistamassa, onkin sitten näitä "plusykkösiä" vähän reippaammin, melkoisia myllläköitä usein. Koska naisethan usein liikkuvat "laumoissa"

Kotiväkivallan osalta taas homma on muutenkin aika moniulotteinen.

Vesão kirjoitti: No, ei täällä potku keskusteluissa kukaan pahemmin väitä BJJ:n toimivan paremmin itsepuolustukseen kuin vaikka Defendon, kun tuokin tuppaa kattamaan tosiaan mattonujua aika hyvin. Itseä vaan välillä hieman mietityttää tämä Krav Magalla yms. piekset plus ykköset, mutta BJJ:llä joudut kasan alimmaksi potkittavaksi jutut. Laji kuin laji, mutta luultavasti aika harvassa on ne, jotka useamman hyökkääjän pystyvät peittoamaan. Tony Halme taisi sen tehdä, 50kg malli tuskin tekee. Jos ei ole otetta kiinni, niin 100m sprintti on aika hyvä puolustus mallille. Jos puskaraiskaajalla on ote, niin BJJ ei ole ollenkaan hullumpi tapa pärjätä tilanteessa.

Niin, kyllähän jatkuvasti ihmiset ovat onnistuneet itseään puolustamaan myös useampaakin hyökkääjää vastaan. Toki myös monet ottavat pataansa. Kukaan ei varmasti väitäkään että se on helppoa, mutta useampaa vastaan kamppailussa kyllä ihan ehdoton perussääntö on se, että mattoon ei pidä mennä. Ken ei usko niin voi kokeila ihan treenisalilla.

Toimiiko 1vs useampi tilanteessa hommat paremmin jos olet iso ja vahva mies kuin pieni "mallityttö"?
Totta kai lähtökohtaisesti koska fysiikalla on merkitystä. Ei se silti tarkoita etteikö se pieni nainenkin voisi SELVIYTYÄ tilanteesta. Pitää aina muistaa että jos vastassa on useampi hyökkääjä, minusta tilanteesta selviäminen esim maltillisilla vammoilla on hyvä saavutus.

Tässä tullaan vaan siihen miten olet treenannut jne. Eli jos et ole tuommoisia tilanteita treenannut,eritoten sen lyömisen ja potkmisen kanssa (mikä on se pääasiallinen hyökkäysrepertuaari noisa tilanteissa) niin tilanteessa toiminta voi olla todella vaikeaa. Noissa 1vs useampi tilanteissa kun on aika monta asiaa mitäkä pitää osata tehdä oikein jos mielii edes jotenkin pärjäävänsä (noin lähtökohtaisesti). Niidenkin ketkä tietävät mitä pitää tehdä ja treenavat sitä paljon, näkee usein "epäonnistuvan" treeneissä. V1ttumainen tilanne kaikkiaan, ainakin jos hyökkääjät osaavat tehdä yhtään järkevästi yhteistyötä.
Ihminen kuitenkin kovan paineen alla turvautuu niihin toimintamalleihin mitä on tottunut tekemään, tämän on nähnty niin monasti.

Tuosta Gracien kommentista johtajan haastamisesta. Varmasti voi toimiakin, mutta tämäkin riippunee taas pajlon siitä kööristä mikä on vastassa. Ongelmahan on se, että yleensä nämä joukolla pahoinpitelevät eivät ole mitään kunnian miehiä. Myös jos ovat tottuneita muiluttajia niin ei se joukon "johtaja" välttämättä ole mikään johtaja, se on vain puhemies ja myllyttäjät on niitä muita.

Jasse oli kyllä asian ytimessä siinä mielessä että sen "johtajan" poispelaaminen voi jäädyttää muut, vaikka eihän sekään fakta ole. Voihan se vaan synnyttää sen kaaoksen kun muut tulee päälle satasella. Mutta onhan silloin ainakin yksi vähemmän vastassa. Hölmöintä tollaisessa tilanteessa IMHO on jäädä odottamaan sitä myllyä JOS kokee että tappelu tulee..koska täysiin reaktiivisena/puolustavana oleminen siinä vaiheessa kun useampi käy voimalla päälle-->ei ole ihmisen hyvä olla..

Mun mielestä mennään helposti hakoteille näissä jutuissa siinä mielessä että yleisesti ottaen lajina BJJ ei ole paras ja kattavin ip-laji, tämän on siis moni harrastaja/gurukin lajin parista myöntänyt. Henkilöille sen sijaan se voi antaa kovankin osaamisen kun sen yhdistää ip-ajatteluun sekä ottaa lisäksi niitä osalueita muista lajeista mitä kokonaisvaltainen ip-laji vaatii sekä treenaa sitä BJJ:ta myös ip-henkisesti koko ajan.

Jos aikaa olisi rajattomasti niin varmasti vaikka sen BJJ:n jonkun ip-lajin rinnalle ottaminen olis ihan hyvä vaihtoehto tuomaan vahvuutta ja lisätaitoa mattojuttuihin. Siinä vaan pitää sitten olla se tietty suodatin päällä. Suurin ongelma ip-ajatelun kannaltahan BJJ:n osalta on se lyöntien/potkujen yms. puuttumien sekä myös se, että ymmärtääkseni niitä vastaa puolustautumista ei juurikaan treenata, pystyssä tai matossa.

Myös ihan yhtälailla voidaan sanoa ettei se defendo tai krav maga tms. tee ketään autuaaksi automatic vaan se miten sitä treenaa, millä intesiteetillä jne. Perusajatus ja tekniikat kuitenkin ovat hyviä ja erittäin soveltuvia ip-skeneen eli ns. nämä lajit eivät vaadi lajisisällön sekä ajattelun kannalta mitään "modifiointia".

Vaikka mennäänkin vähän ot-linjalle niin tuli mieleen, että mitenhän paljon brasseissa nykyään muuten on noita "reiluja" man vs man matseja? Kuitenkin aika väkivaltainen maa ja ymmärtääkseni jengiä kylmätään asein aika paljon.

Ihan siis kuriositeettina, ei mitenkään liittyen nyt edellisiin kommentteihin.

Vesão kirjoitti: mutta varmaan todennäköisemmin ip tilanteessa sillä hyökkääjällä ei olisi hajuakaan mitä edes tapahtuu ennen kuin poksuu.

En muuten nykyaikana olisi tästä enää niinkään varma. UFC-sukupolvi ju nou.

Vesão kirjoitti: Mutta jos se 60kg tyyppi repii maahan ja pitää ranteista kiinni, niin painikokemus auttaa varmasti. Lisäksi noissa sormet silmiin jutuissa on se paha puoli, että jos menee ohi, niin saatko uutta mahdollisuutta, vai rupeaako isompi hyökkääjä huitomaan nyrkeillä tjms. Jos taas tyttö saa sen kiepautettua juji positioon, niin siinä on enää myöhäistä vastustajan riehua, jos ei osaa tilannetta teknisesti puolustaa.

Ihan hyviä pointteja, varmasti auttaa. Siksi myös ip-lajeissa maassa kamppailua sekä eritoten sieltä poistulemista treenataan kohtuu paljonkin. Eikä niihin liity pelkästään törkytemppuja. Tästä aiheestahan on keskusteltu aika paljonkin muistaakseni..

Jos nyt hiuksia aletaan oikein halkoa niin haluan kyllä nähdä sen 50-60kg "mallitytön" joka vääntää sille ainakaan vähänkään vahvemmalle miehelle sen jujin, eritoten jos se roikkuu sen ranteissa kiinni tai jos tekee sen mitä usein "oletetaan" eli painaa kädet maata vasten pitäen ranteista kiinne.

Eihän siitä silmiinkään tökitä juurikaan, mutta homman clue on siis se, että ehkääp siinä tilanteessa ne jutut haetaan muuta kautta muutenkin.

Sinällään ehkä muutenkaan ajatustasolla näkisi että paras vaihtoehto on lukot tms. koska pitää muistaa että hyvin usein, lähes aina itse asiassa, hyökkääjä on jonkin päihteen vaikutuksen alainen ja tiettyjen aineiden vaikutuksen alaisena eivät kipua paljon tunne. Toki tårta på tårta oleva käsi on tårta på tårta, mutta se ei välttämättä lopeta tilannetta, voi jopa jossaint tapauksissa pahentaa. Vähän kuten myös se silmiin hyökkääminen "huonosti"--> homma menee ns. uudelle tasolle.

Kuitenkin muistaakseni on monasti sanottu että painitaidot/maassakamppailutaidot ovat tärkeitä ip-touhuissakin ja varmasti ip-lähtöinen BJJ on keskimäärin parempi sitä ajatellen kun sportti-bjj, mikä ei sekään varmasti missään määrin turhaa ole, ei todellakaan.

Mun mielestä kaikkeen maassa puolustautumisharjoitteluun pitäisi aika ajoin liittä niitä 1vs useampi skenaarioita jolloin ymmärtää eri tavalla sen miten tårta på tårta se tilanne muuttuu JOS siihen lystiin liittyy mukaan niitä legendaarisia plusykkösiä.
Lähes ainahan näin ei ole mutta esim Ruotsissa tehdyssä tutkimuksessa (suht tuore) jo yli 60 prosentissa katuväkivaltatilanteista oli useampi kuin yksi hyökkääjä...

Alota ensin siitä että syötät niitä kunnolla, nykyset mallit on aivan liian laihoja:)

Oukei, tää selvä.

Juu, tuntuu vähän turhan vaikealta tekniikalta tilanteeseen johon olis paljon yksinkertaisempiakin ja toimivia ratkaisuja.
Mut toki ainahan ratkaisumalleja on paljon eri tilanteisiin.

Tossa "takaraiskarikuristus"-videossa...en oikein kuule kunnolla mitä Gracie selittää. Sanooko hän ettei kääntyminen ja kyynärpäällä lyöminen onnistu vai mainitseeko hän sen pehmityksenä/vast?

Minusta hänen näyttämänsä tekniikka on kyllä aika hankala..

Jeps..olen melkein sanaton..

Tyylikäs video kyllä.