Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haku löysi 9 tulosta

Andy
elo 20, 2018, 14.58
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?
Vastaukset: 90
Luettu: 11850

Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?

injunjack kirjoitti: elo 20, 2018, 14.50 Mun pointti, joka jäi kylläkin sanomatta, on se, että jos kaikki tekeminen ei näytä siltä, miltä "vapaa" soveltaminen, ei se minusta ainakaan kaikkea kerro.
Olen nyt aika monta kertaa toistanut, että mielestäni kaiken treenaamisen ei tarvitse muistuttaa taidon käyttötilannetta. Kyllä siellä harjoittelussa voi olla mukana punnertamista ja vartalon kiertoharjoittelua ja sellaista. Mutta jos suurin osa treenistä näyttää joltain ihan muulta kuin siltä mitä on tarkoitus harjoitella niin mennään metsään. Sillä tullaan hyväksi punnertajaksi tai vartalonkiertäjäksi, mutta ei kamppailijaksi.

Ja myös rivissä/yksin ilmaan tehtävä tekniikka kuuluu järkeviin harjoitteisiin. Mutta siinä kannattaa harjoitella nimenomaan niitä tekniikoita, joita on oikeasti tarkoitus käyttää. Ei jotain ihan muita tekniikoita, koska silloin oppii niitä muita tekniikoita, eikä niitä joita on tarkoitus käyttää.
Andy
elo 20, 2018, 14.07
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?
Vastaukset: 90
Luettu: 11850

Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?

Tuo Seibukan PKS:n videon harjoittelu näytti ihan järjelliseltä, koska siinä tekeminen muistuttaa sitä mitä itsepuolustustilanteissa tapahtuu. Toki siinä treenattiin rauhallisesti perusasioita ja hyvän kamppailukyvyn saavuttamiseksi pitää treenata myös kovempaa ja soveltavammin, mutta tuossa tehtiin joka tapauksessa oikeita asioita ja kehitettiin niitä taitoja, joita itsepuolustuksessa käytetään, eikä jotain muuta.

Laitan usein esimerkkivideoita nimenomaan karatesta, koska olen itse harjoitellut sitä, tunnen terminologian ja osaan siksi löytää siitä helposti sopivia videoita. Laittamalla hakusanaksi vaikkapa ippon kumite, saan paljon muodollisia paritekniikkavideoita, mutta minulla ei ole aavistustakaan, millä hakusanalla kannattaisi etsiä vastaavia kungfusta, taekwondosta tai vaikka silatista. Lisäksi karatesta on saatavilla todella paljon materiaalia, josta valita.
Andy
elo 20, 2018, 12.28
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?
Vastaukset: 90
Luettu: 11850

Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?

injunjack kirjoitti: elo 20, 2018, 10.29
Andy kirjoitti: elo 19, 2018, 22.57 Onko olemassa videota sellaisesta karateharjoittelusta, joka näyttää itsepuolustustilanteelta? Jos on niin kuinka suurta osaa ne harjoittelustanne edustavat?
Määrittele "näyttää itsepuolustustilanteelta" ? Helpottaisi vastaamista. Kas kun saattaa olla niinkin, että vaikkapa minun "näyttää" on erilainen kuin ajattelit.
No tässä on sellaista harjoittelua, joka näyttää itsepuolustus- ja voimankäyttötilanteilta. Merkittävä osahan treenistä on tarkoitettu viranomaistehtäviin eikä esim. raudoittamista ole itsepuolustuksessa tarpeellista harjoitella, mutta oleellista on että se treeni näyttää suunnilleen samalta kuin todelliset raudoittamistilanteet. Koko tapahtumaketjua ei tietenkään käydä kerralla läpi joka kerta vaan treenataan tiettyä kohtaa siitä.



Tässä taas esimerkki harjoittelusta, joka ei näytä itsepuolustustilanteelta. Tauot ja toinen hyökkääjä joka odottaa paikoillaan ovat tietysti esityksen takia tuossa, ei niistä sen enempää. Mutta itse hyökkäykset ovat sellaisia, mitä ei todellisuudessa tapahdu, eivätkä vastatekniikatkaan ole pääosin oikein sellaisia, mitä käytännössä voisi tai kannattaisi tehdä. Tärkeimpänä vajaaksi jätetyt suorat vartaloon, joihin vastustajan tekeminen yleensä loppuu.

Andy
elo 19, 2018, 22.57
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?
Vastaukset: 90
Luettu: 11850

Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?

Onko olemassa videota sellaisesta karateharjoittelusta, joka näyttää itsepuolustustilanteelta? Jos on niin kuinka suurta osaa ne harjoittelustanne edustavat?

Varjonyrkkeilyssä on nimenomaan tarkoitus tehdä mahdollisimman ottelunomaista suorittamista. Tekniikat ovat samanlaisia kuin nyrkkeilyottelussa ja toiminnan pitäisi myös sisältää taktista elementtiä, rytminvaihtoja, puolustusta ja hyökkäystä jne. Ei siis pelkkää satunnaista tekniikoiden tekemistä ilmaan.

Fysiikkaharjoittelu - kuten punnertaminen - on asia erikseen, mutta sen osuus treenistä pitäisi pysyä kohtuudessa tai mennään vahvasti metsään.
Andy
elo 18, 2018, 23.54
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?
Vastaukset: 90
Luettu: 11850

Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?

Esimerkkinä tällainen harjoittelu on aivan turhaa, oli tavoite mikä hyvänsä, paitsi ehkä liikesarjakilpaileminen. Tuollaista lyöntiä ei voi tehdä missään kamppailutilanteessa. Ei tappelussa sen enempää kuin minkään lajin ottelussa. Tai voi, mutta ei sillä keneenkään osu. Ehkä tuo treeni opettaa jotain kehonkäyttöä, mutta sitä kehonkäyttöä voisi ihan yhtä hyvin opetella sellaisilla lyönneillä, joita voi oikeasti käyttääkin johonkin.



Tässä taas on järkevää tekniikkaharjoittelua. Treenissä harjoitellaan vartalon käyttöä lyönnissä ja samalla tulee toistoja siihen samanlaiseen lyöntiin, jota harjoittelijan on tarkoitus käyttää tavoitteessaan, joka tässä lienee nyrkkeilyottelu.



Se miksi tämmöisiä ihan kummallisia ja hyödyttömiä harjoitusmenetelmiä on edelleen käytössä erityisesti itsepuolustukseen tähtäävissä lajeissa johtuu siitä, että niissä taitoja ei useimmiten käytetä juuri koskaan ja ne harvat käyttötilanteet ovat tosi vaihtelevia, ei voida vertailla sitä, mitkä harjoitteet ovat tehokkaita ja mitkä eivät. Sitten kun joku temppelikävelyä 20 vuotta veivannut sensei päihittää treenaamattoman juopon, siitä päätellään, että temppelikävely on tehokas tapa treenata itsepuolustusta. Jos taas sensei saa kuokkaan, päätellään että tilanne oli niin hankala, ettei siitä olisi selvinnyt muullakaan treenillä.
Andy
elo 18, 2018, 23.39
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?
Vastaukset: 90
Luettu: 11850

Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?

Se on ihan sama mitä harjoitellaan, sen ei tarvitse olla edes kamppailua. Silti sen mitä harjoittelet, pitäisi muistuttaa sitä missä haluat kehittyä.

- Jos haluat kehittyä katutappelussa, harjoittelun tulisi muistuttaa katutappelussa esiintyviä tilanteita.

- Jos haluat kehittyä nyrkkeilyssä, harjoittelun tulisi muistuttaa nyrkkeilyssä esiintyviä tilanteita.

- Jos haluat kehittyä jalkapallossa, harjoittelun tulisi muistuttaa jalkapallossa esiintyviä tilanteita.

- Jos haluat kehittyä sotimisessa, harjoittelun tulisi muistuttaa sotimisessa esiintyviä tilanteita.

- Jos haluat kehittyä tulipalon sammutuksessa, harjoittelun tulisi muistuttaa tulipalon sammutuksessa esiintyviä tilanteita.

Jne, jne...

Tietysti harjoittelusta osa voi olla fyysisten ominaisuuksien harjoittelua tai vaikka lantion kiertoa voidaan harjoitella tavalla, joka ei suoraan näytä (esimerkiksi) lyönniltä, mutta joka kehittää lantion kiertymistä myös lyönnissä. Silti suurin osa harjoitusajasta tulisi näyttää siltä kuin harjoiteltavan taidon käyttötilannekin näyttää.

Jos suurin osa treenistä näyttää temppelikävelyltä, niin sillä tulee kyllä hyväksi temppelikävelijäksi, mutta kamppailemaan sillä ei opi.
Andy
elo 17, 2018, 11.15
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?
Vastaukset: 90
Luettu: 11850

Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?

Minusta asiaa pitää ajatella niiden tilanteiden kautta, mihin on tarkoitus valmistautua.



Jos haluat oppia puolustautumaan kaadoilta pystypainissa, harjoittelun pitäisi näyttää suurinpiirtein tällaiselta ihan riippumatta siitä, harjoitteletko vapaaottelua vai itsepuolustusta. Toki siinä voi olla nyanssieroja esim. sen mukaan pitääkö varautua siihen onko vastustajalla ase piilossa, mutta suurinpiirtein sen homman pitäisi näyttää tuolta. Harjoittelu siis muistuttaa tilannetta, jossa joku todellakin yrittää kaataa sinut pystypainissa.

Esimerkiksi tällainen harjoittelu ei ole kovin tehokasta, vaikka olen kuullut sitäkin tehtävän perusteena juuri kaatojen puolustus. Harjoitus ei kuitenkaan oikein muistuta tilannetta, jossa joku yrittää kaataa eikä siksi kehitä sitä erityisen tehokkaasti, vaikka varmaan voittaa sohvalla makaamisen.



Jos harjoittelet vaikka potkunyrkkeilyä tai kilpataekwondoa, niin kaatojen puolustusta pystypainissa ei kannata treenata yhtään millään menetelmällä, koska se ei ole sallittu tekniikka ottelussa. Sitten jos treenistä kovin suuri osa on jotain tällaista kuin tässä 2min kohdilta, niin kannattaa varmaan miettiä, millaista reaalimaailman kamppailutilannetta se muistuttaa ja mitä se harjoittelijassaan kehittää.

Andy
elo 15, 2018, 22.05
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?
Vastaukset: 90
Luettu: 11850

Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?

Se urheilu ei nyt edelleenkään liity tähän millään tavoin.

- Jos haluat pärjätä sumopainissa, harjoittelun tulee muistuttaa sumopainiottelua.
- Jos haluat pärjätä nyrkkeilyssä, harjoittelun tulee muistuttaa nyrkkeilyottelua.
- Jos haluat pärjätä itsepuolustustilanteessa, harjoittelun tulee muistuttaa itsepuolustustilannetta.

Jos harjoittelu ei muistuta sitä mihin harjoitellaan niin sitten sitä tilannetta ei ole harjoiteltu ja siinä luultavasti pärjää aika huonosti. Ihan sama mistä asiasta on kyse.
Andy
elo 10, 2018, 11.48
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?
Vastaukset: 90
Luettu: 11850

Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?

Tietenkin sen lajiharjoittelun pitäisi muistuttaa sitä kamppailutilannetta, johon sillä valmistaudutaan. Ihan riippumatta siitä, onko kyseessä sumopainiottelu vai taistelu elämästä ja kuolemasta.

Jos harjoittelu ja kamppailu eivät muistuta toisiaan, niin silloin ei ole harjoitellut ko. kamppailutilannetta ja suoriutuu siinä luultavasti hyvin huonosti.