Rouva tossa sanoi että on käynyt joko Suomessa tai Virossa mahdollisesti viime vuonna. Harada-senseille Suomi ja Viro ovat yksi ja sama.

Harada-sensei näy näillä leveysasteilla vain kesäisin koska hän inhoaa kylmää säätä.

TimoS kirjoitti:

Andy kirjoitti: Mahtaisikohan siinä hommassa olla jotain pielessä jos asioita ei uskalla kysyä?

No ei välttämättä. Voihan joku vähän aikaa treenannut kokea, että ei halua nolata itseään kysymällä tyhmiä kysymyksiä. Itse olin aikoinaan vähän tuollainen.

Itse taas mietin miten minuun suhtauduttaisiin jos alkaisin kyselemään vanhoja negatiivisia asioita. En halunnut ärsyttää ketään, sillä uskon että oppilas joka ärsyttää opettajansa on vähän heikoilla mitä harrastuksen jatkamiseen tulee. En haluaisi harjoitella jos tietäisin että opettaja(t) suhtautuvat minuun nuivasti, oli syy mikä hyvänsä.

Kommentoimiset taitaa pikkuhiljaa olla kommentoitu, ketjun hiljenemisestä päätellen.

Tämä on antanut paljon uutta tietoa ja ajattelemisen aihetta Shotokain maailmasta ja siitä miksi on "eri käsialoja". Sinällään tässä ei ole mitään ihmeellistä, taitaa olla ihan peruskauraa niin karaten kuin muidenkin lajien maailmassa. Ihmisiä tulee ja ihmisiä menee, osa vaikuttaa enemmän osa vähemmän mutta kaikki jättävät oman jälkensä.... Shotokai vain kiinnosti siksi että olen siinä ollut mukana "sekä-että" mutta omana aikanani jäi niin moni asia vaille vastausta. Osaa ei osannut kysyä, osaa ei uskaltanut

JariKDS, laitoin yksityisviestin.

Aivan totta..... Mie oon vaan niin utelias

JariKDS kirjoitti: Sen enempää tähän suomen jakoon menemättä....

Molemmissa ryhmittymissä mukana olleena olisi mielenkiintoista kuulla vähän mikä tämän kohta 30 vuoden takaisen hajaannuksen syynä oli.

Itse olen kuullut vain sen verran että kuohunta lähti Britanniasta, ja sieltä annettiin painetta myös Suomen suuntaan. Suomessa haluttiin pysyä näiden kiistojen ulkopuolella mutta siihen ei olisi miun tiedon mukaan siis annettu mahdollisuutta.

Pystyisitkö vähän valottamaan asiaa?

Akuma kirjoitti: Haa, mutta nythän sinulla olisi hyvä tilaisuus valottaa niitä teknisiä yksityiskohtia, joilta osin Harada-Shotokain tekniikat poikkeavat omasta tekemisestäni.

Palataan tähän vielä hetkiseksi....

KDS ei tunne tuota jahtaavaa lyöntiä. Lisäksi jos ajatellaan oi-tsukia niin tuossa muodossa paikaltaan staattisesti tehtynä lähtöasento ja lyönnin jälkeinen asento on zenkutsudatchi. Asentosi muistuttaa fudoa mutta on etupainotteisempi. Siitä ei kuitenkaan saa oikein selvää onko se fudo vai mikä se on...

Ylätason torjunta tehdään KDS:ssä taaksepäin astuessa kokutsudatchiin, ei fudoon. Lisäksi käsi ei torju noin kauas vaan se jää lähemmäs vartaloa noin 90 asteen kulmaan. Eteenpäin astuttaessa asento on zenkutsu, ei fudo. Fudoa käytetään KDS:ssa kyllä mutta tilanne on eri, esim kuten klipissä Kellett "himmailee" ja hyökkää sitten. Staattisesti paikaltaan lähdettynä lyöntiin lähdetään siis zenkutsusta.

Nämä tässä katselimme ja totesimme ja näin myös minä itse ne muistan tehneeni. Muistan kun omassa SKDS ajassa osa teki asennon fudona, osa zenkutsuna ja loput jotain siltä väliltä. Minä pyrin silloin epäselvissä tapauksissa tekemään kds:n malliin eikä siitä sakotettu kertaakaan,

Lasse Candé kirjoitti: Tämä video on sitten vähän, miten sen sanoisi, "korkealentoisempaa".

Tämä on juuri sitä kun viittasin Threadgillin juttuihin ja siihen miten ne olisi juuri KDS-porukalle sopivia juttuja.... Nää on miun näkemyksen mukaan juuri niitä samoja asioita.

Tony Lima on piireissä kova luu ja kysytty opettaja.

Lasse Candé kirjoitti: Nyt näyttäisi jo että Wadokaihin ehdotetaan moisia sensein alaisia linjoja. Olisin itse tuollaisissa heitoissa melko varovainen.

No niin, tässä on hyvä esimerkki siitä että miun ymmärrys asioiden syvällisemmistä jutuista on vielä selkeästi kehitysvaiheessa, sillä....

Lasse Candé kirjoitti: ....ero johon monet reagoivat vahvasti tosiasiassa puuttuu tai on olematon. Yksi opettaa että teet näin aluksi ja sitten kun paranet teet näin. Toinen opettaa että juttu tehdään näin mutta jotta sen saa toimimaan voi olla alussa hyvä tehdä näin. Oppilas joka ei kuuntele kokonaisuuden kannalta vaan pähkäilee detaljeja jokseenkin hätäisesti missaa kokonaan sen että molemmat tekevät hemmetti takakäden lyöntiä ja että pakosti opin pitää olla melko samanlaista.

...tähänhän minä itse juuri syyllistyn! Viimeksi ihmettelin eroavaisuuksia Pinan Shodanin shutoissa ...

Helvetin hyvä kommentti Lasse!!! Muistan tämän kun seuraavan kerran ihmettelen että mitvit...

Kyllä. Tony Lima on KDS-Shotokain "vitonen".

Akuma.....

En tiedä tiesikö Mika, mutta kukaanhan teistä "nimetyistä" ei edusta KDS:ää. En muuten tiedä onko potkussa muita KDS-harjoittelijoita kuin diesel64.

Sinä et harjoittele KDS:ää ja piste. Se on fakta josta olemme varmaan yhtä mieltä. Jos siis näen kukkapenkkisi ja totean "ei nää ole ihan niitä kukkia" niin miksi siitä pitää vetää herneet nenään? En nyt ymmärrä reagointiasi yhtään.

Wadovertaus on mielestäni hyvä havainnollistamaan pointtiani. Jos itse olisin kyseisessä tilanteessa ollut ja joku tulisi täsmentämään "tää ei muuten ole Shingon linjaa..." olisin vaan todennut että "perhana, ei muuten olekaan! Kiitos täsmennyksestä!". Olisin siis itse ollut vain kiitollinen täsmennyksestä. Sinä et ollut vaan otit sen loukkauksena. Lisäksi osoitat mielestäni jonnii verran ylimielisyyttä minua kohtaan mutta laitetaan se kuitenkin suuttumuksesi piikkiin

Kuten Lassekin totesi, en tarkoita kommentillani mitään pahaa mihinkään suuntaan vaan halusin täsmentää asiaa ilmeisen kokemattomalle aloittajalle.

Akuma kirjoitti: ... ymmärtänet miksi mulla lähinnä naurattaa kaikenlaiset "teidän ruskea on meidän vihreä" huutelut. Ne kertovat minulle pikemminkin amatöörimäisestä snobeilusta joka tulee aiheuttamaan niitä huutelevien henkilöiden harjoitteluun ja asioiden ymmärtämiseen enemmän ongelmia kuin mitä se korjaa.

Nyt kyseessä ei ollut yleinen kritiikki SKDS:ää kohtaan vaan kannanotto nimenomaan miun tekemiseen. Jos olisit tuolloin minun tekemistäni nähnyt niin olisit varmaan ollut yhtä mieltä että ruskean paikka ei vielä olisi ollut, vaan paljon olisi pitänyt vielä harjoitella lisää. Kukapa olisi ollut parempi kriitikko kuin oma puoliso joka ensinnäkin tietää ja jonka ei tarvitse kaunistella vaan joka voi sanoa asian just niin kuin se on. Se ei siis ollu pahalla tai syyttävästi todettu. Kommentti oli arvokas, vaikkakin tiesin tasoni ilman sitäkin varsin hyvin

Oikeasti, en tuolloin ollut 1. kyun arvoinen mutta toivottavasti "otin eroa kiinni" sen vajaan kahden vuoden aikana minkä harjoitteluni vielä jatkui. Sehän loppui kun lähdin ihan vaan kokeilumielessä kyokushiniin ja aloinkin hypettämään onnistumisen elämyksiäni täällä potkussa missä ne olivat kaiken kansan nähtävillä.... Muistat kyllä mitä siitä seurasi

Yksi asia on epäselvää.....

Miksi reagoit näin voimakkaasti alun toteamukseen että "käsialasi" on erilainen Haradan oppilaisiin verrattuna? Eikö se nyt ole mitä luonnollisin asia kun et ole Haradan oppilas? Miksi siitä syntyi tällainen haloo?

Yleisön pyynnöstä tässä on omia näkemyksiäni ja pohdintaa asian tiimoilta. Kuten tapanani on, otan täyden vastuun kaikesta sanomisestani enkä väitä että tässä olisi mitään totuuspohjaa. Tämä on se mitä silloisella omalla osaamisellani, lisättynä nykyisellä tietämykselläni, pystyn antamaan.

Minulla on KDS-Shotokaissa 4.kyu ja SKDS:n Shotokaissa jota Akumakin siis harjoittelee 1.kyu vyöarvot. Poistuin shotokaikuvioista alkuvuodesta 2011.

SKDS:n Shotokaissa voi olla tekemisen ja painotuksen suhteen suuriakin eroja, sillä 5.dan antaa "valtakirjan" kehittää lajia omaan suuntaan. Kuusankoskella treenasimme enemmän "nujuamista" silloin ja pakko tunnustaa että perustekniikan ja katan osuus oli aika lapsipuolen asemassa. Muun Suomen, eritoten pohjoisen, painotuksia taas en tiedä. Osa teki Shoto Budoa, osa Shotokaita ja mikä näiden ero oli ei oikein pysty sanomaan. Shoto Budo nujuaa enemmän ehkäpä.
KDS taas painottaa hyvinkin tarkasti asentojen ja liikeratojen oikeellisuutta sekä kataa, ihan kuin meillä wadossa tehdään. Tuo reilu vuosi (kesä 2004 - syksy 2005) jonka olin KDS:n puolella antoi minulle verraten vahvan perustekniikkapohjan. Lisäksi noissa laittamissani klipeissä näkyy vartalonkäytöllisiä harjotteita. Edelleen kun opin wadossa uutta, huomaan että "tätähän tehtiin silloion KDS:ssä mutta eri tavalla/painotuksella.

Joskus kun vertasin näiden ryhmien perustekniikkaa, totesin että KDS:llä on paremmin "palikat kohdallaan". Se itse Shotokai perusteknisesta näkökulmasta näytti laadukkaammalta ainakin hitaasti tehtynä . Kuitenkin SKDS:n "vanhat vitoset" oli teknisesti helvetin hyviä. Hehän ovat Harada-sensein vanhoja oppilaita. Eritoten tekninen "puhtaus" (ei se ole puhdasta kellään) näkyy värivöillä ja monilla alemmilla daneilla KDS:n hyväksi. Mistä nämä erot sitten johtuvat? Miksi KDS tekee pilkuntarkasti ja SKDS enempi suurpiirteisesti? Tätä en osaa sanoa enkä totta vie uskaltanut silloin mukana ollessani sitä kysyä Rakas vaimoni kyllä pyöritteli silmiä kun palasin eräältä leiriltä ruskean vyön kanssa. Hän taisi todeta että heillä olisin maksimissaan vihreällä sillä perusteknisellä osaamisella mitä minulla oli. Tämä ei kuitenkaan minua häirinnyt . Ruskea vyö oli silloin minulle "kova juttu".

SKDS:n Shotokai kuitenkin opettaa vapaata ottelua ja itsepuolustusta jota ei KDS:n puolella harjoitella ollenkaan tai juuri ollenkaan. Siksi SKDS:n karatekoilla on yleinen kamppailutaito alemmilla vyöasteilla varmasti parempi.

Mitä tulee Akuman klippeihin, niin rouvani totesi että tekeminen on erilaista. Se on se yksi ero mikä paistaa läpi, se "käsiala".... Paremmin en osaa asiaa ilmaista. Tämä johtunee siitä että KDS seuraa Haradaa ja teknistä valiokuntaa. Tekninen valiokunta on perustanu kuhunkin maahan teknisen ryhmän. Näin opetus on kaikkialla samaa ja saman tasoista eikä Seurat "säädä omiaan" kuten SKDS:n puolella tehdään jos näin "rumasti" sanotaan.

Silloin kun shotokai hajosi 1980-luvun lopulla, KDS pysyi Haradan riveissä ja rekisteröi itselleen tuotemerkiksi KDS:n. SKDS eli Suomen karate-do shotokai ei käsittääkseni omaa tänäänkään ketään pääopettajaa vaan haluaa pysyä avoimena ja tutustua ja käyttää eri opettajia. Tästä on seurannut se että mitään yhtenäistä linjaa ei ole.

Kysyn vielä illemmalla emännältä josko hällä olisi jotain lisättävää tai kommentoitavaa......

Ehkäpä voisin asiaa selventämään heittää vertauksen kaunokirjoituksesta, tosin sitähän ei kait nykyään enää opeteta mutta omassa lapsuudessani kirjaimia kirjoiteltiin vihkoon tietyn säännön mukaisesti.

Voisin todeta että minun mielestäni KDS on sitä kaunokirjoitusta joka kirjoitetaan sääntöjen mukaan annettua mallia mahdollisimman tarkasti seuraten, muu shotokai (jolla tässä viittaan SKDS:n shotokaihin) on omalla käsialalla kirjoitettua. Tällä on eroa, ja sen huomaa kyllä sellainen joka molempiin tapoihin on tutustunut.

Onko toinen oikeampi tapa kuin toinen? En tiedä. Omana mielipiteenä toteaisin että tärkeintä on se mitä kroppa tekee, ei "pilkun asennot". Kuitenkin ennen kuin ollaan sillä tasolla että se kroppa hallitaan edes jotenkin, on tärkeää että on yhtenäinen perustekniikka jota noudatetaan mahdollisimman pilkuntarkasti. Sitä kautta päästään siihen kropankin hallintaan pikkuhiljaa. Käytännössä värivyöt ja ehkä alemmat danit on vielä tällä asteella, jolloin ollaan matkalla kohti sitä "riittävää kropan hallintaa".

Silloin kun itse vielä olin shotokaissa (SKDS) mukana, sain varsin ikävällä tavalla kuulla että alle 5.dan olevien ei pidä mennä kirjoittelemaan ja kommentoimaan mitään lajiin liittyvää julkisesti. Enää en ole ollut näissä kuvioissa mukana vuosiin, mutta koska en halua repiä vanhoja haavoja auki niin jätän kannanottoni tähän kaunokirjoitusvertaukseen.

Lasse Candé kirjoitti: Voisiko noita Akuman videolta löytyviä eroavaisuuksia avata? Jos oikein ymmärsin hän pyysi itse näin tekemään, joten se ei ole ns sopimatonta vaan enemmänkin päinvastoin. Samaten meille ketkä eivät tiedä mitä katsoa se olisi hyvin mielenkiintoistakin.

Lasse, lähimenneisyys on osoittanut että tämän enempää ei minun asiaan pidä puuttua. Muistat varmaan sen tapaukseni noin 4 vuoden takaa josta puumajassa olen kertonut...