Sen sijaan saikin varttisatasella pasteijoita.Kari Aittomäki kirjoitti: ↑marras 6, 2023, 03.57 Pari isällistä korvapuustia ois lie olleet paikallaan ja asiallinen ratkaisumalli.
Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Haku löysi 41 tulosta
Palaa sivulle Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
- marras 10, 2023, 13.37
- Keskustelualue: Vartiotorni
- Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
- Vastaukset: 3397
- Luettu: 414821
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
- heinä 4, 2023, 23.38
- Keskustelualue: Vartiotorni
- Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
- Vastaukset: 3397
- Luettu: 414821
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Periaatteessa näkisin mahdollisena sellaisen lakimuutoksen, joka sallisi säiliöön laittamisen vaikka väkisin, kunhan sinne laitetaan nimenomaan odottamaan poliisia. Sehän ei olisi muuta kuin logistiikka.
Sellainen ongelma siinä tietenkin sitten olisi, että poliisien määrää voisi vähentää, koska ei ole niin kova kiire noutamaan säiliöityjä ”asiakkaita”. Jos seuraus olisi tämä, käytännössä yksilönvapauksiin kuuluvat valtuudet kasvaisivat vartijoilla, mistä päästäisiin sinapin mainitsemaan ongelmaan.
Sellainen ongelma siinä tietenkin sitten olisi, että poliisien määrää voisi vähentää, koska ei ole niin kova kiire noutamaan säiliöityjä ”asiakkaita”. Jos seuraus olisi tämä, käytännössä yksilönvapauksiin kuuluvat valtuudet kasvaisivat vartijoilla, mistä päästäisiin sinapin mainitsemaan ongelmaan.
- kesä 26, 2023, 04.17
- Keskustelualue: Vartiotorni
- Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
- Vastaukset: 3397
- Luettu: 414821
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
FASISTIT JÄRJESTYS VARTIJAT NAUTTIVAT VÄKI VALTA TILANTEISTA TÖISSÄ!!
HÄVETKÄÄ!
HÄVETKÄÄ!
- kesä 25, 2023, 02.55
- Keskustelualue: Vartiotorni
- Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
- Vastaukset: 3397
- Luettu: 414821
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Tämä on kesäkuun viidenneltä ja siis aika vanha, mutta ei haitanne avata näitä suureita.
Minä en tiedä asian biologista puolta, eli mikä virrassa tarkalleen saa ihmiskehossa vaikutuksia aikaiseksi, mutta uskon (ilman tietoa) että juuri virta on oikea suure tämän avaamiseen.
Tuota kommenttia ennen oli vaihtoehtoinen suure energia ja sen yksikkö, joule. Jos tässä kohtaa mitataan kuinka tällin vastaanottavassa ihmisessä sähkön kautta välitettävä energia muuntuu muiksi muodoiksi (sisäenergia, eli se lämpöilmiöihin liittyvä energian laji), tässä energiassa yhdistyy sen tekijöinä nämä kolme: jännite, virta ja aika. Tuossa kohtaa oli ajatuksena virran ja energian vertaaminen mittana.
Jos on olemassa standardiaika tällille ja standardiresistanssi (luultavasti oleellisesti tällien antavien kappaleiden väli ja oletus että samalla välillä resistanssi on sama) voi tehdä jonkinlaisen yksyhteen-taulukon virroista ja vastaavista energioista. En tiedä onko tässä tällaisesta kyse vai onko energian ja virran mittauksissa ihan eri asiat käsittelyssä.
Karkeasti silti fysiikka/matematiikka on että teho (P) on
P=UI,
missä U on jännite ja I virta.
Ja energia (E) taas
E=Pt,
missä P on teho ja t on aika.
Näistä saa
E=UIt.
Virtaan tosiaankin vaikuttaa vielä resistanssi ja se riippuu kudoksesta, kahden kontaktin välimatkasta ja vähän muistakin asioista.
Jännitteelle U, virralle I ja resistanssille R pätee
I=U/R
Tällöin saadaan resistanssilla R että energia on
E=U*(U/R)*t.
Jos on oletettavissa standardiresistanssi ja -aika, näin saa jännitteen menemään käsikädessä. Koska laitteissa mitä luultavimmin on juuri jännite lukittu, tämä on siitä näkökulmasta oleellinen laskutoimitus.
Koska kuitenkin puhuttiin virrasta vs energiasta, se taas on
E=R*I*I*t.
Jos tästä halutaan kaavojen pyörittelystä lähemmäs käytäntöä, niin minua fysiikkalähtöisenä kiinnostaa, miten lähellä osumakohdat ovat toisiaan ja onko tässä vaihtelua? Jos vaihtelua on, ei juuri muu suure kuin jännite ole lukkoonlyötävissä, sanoisin. Jos taas välimatka on vakioitu, noista muista suureista saanee noiden kaavojen ja kokeellisen tiedon pohjalta jonkinlaisia viitearvoja, varmaan ihan mielekkäästi.
Sori pilipali, mutta uskon että tätä lukee hyvinkin moni sellainen, joka joutuu joskus parhaansa mukaan yrittää selittää näitä asioita. Täten ei haitanne. Ollaan myös niin kaukana idealisoidusta tilanteesta käytännön syistä, että kaikki mitä kirjoitan nostaa vain esiin karkeasti miten mikäkin vaikuttaa mihin. Todellisuudessa tällaiset ovat kokeellisia jo fysiikan osalta, mutta varsinkin ihmisvaikutuksen osalta.
Jännite (voltit) ovat yksi tekijä sähkövirrassa (ampeerit). Tämä tarkoittaa sitä, että samoissa olosuhteissa jännitteen kaksinkertaistaminen kaksinkertaistaa myös virran. Virta riippuu jännitteen lisäksi resistanssista, mutta tässä taas käänteisesti, eli kaksinkertainen resistanssi puolittaa virran.
Minä en tiedä asian biologista puolta, eli mikä virrassa tarkalleen saa ihmiskehossa vaikutuksia aikaiseksi, mutta uskon (ilman tietoa) että juuri virta on oikea suure tämän avaamiseen.
Tuota kommenttia ennen oli vaihtoehtoinen suure energia ja sen yksikkö, joule. Jos tässä kohtaa mitataan kuinka tällin vastaanottavassa ihmisessä sähkön kautta välitettävä energia muuntuu muiksi muodoiksi (sisäenergia, eli se lämpöilmiöihin liittyvä energian laji), tässä energiassa yhdistyy sen tekijöinä nämä kolme: jännite, virta ja aika. Tuossa kohtaa oli ajatuksena virran ja energian vertaaminen mittana.
Jos on olemassa standardiaika tällille ja standardiresistanssi (luultavasti oleellisesti tällien antavien kappaleiden väli ja oletus että samalla välillä resistanssi on sama) voi tehdä jonkinlaisen yksyhteen-taulukon virroista ja vastaavista energioista. En tiedä onko tässä tällaisesta kyse vai onko energian ja virran mittauksissa ihan eri asiat käsittelyssä.
Karkeasti silti fysiikka/matematiikka on että teho (P) on
P=UI,
missä U on jännite ja I virta.
Ja energia (E) taas
E=Pt,
missä P on teho ja t on aika.
Näistä saa
E=UIt.
Virtaan tosiaankin vaikuttaa vielä resistanssi ja se riippuu kudoksesta, kahden kontaktin välimatkasta ja vähän muistakin asioista.
Jännitteelle U, virralle I ja resistanssille R pätee
I=U/R
Tällöin saadaan resistanssilla R että energia on
E=U*(U/R)*t.
Jos on oletettavissa standardiresistanssi ja -aika, näin saa jännitteen menemään käsikädessä. Koska laitteissa mitä luultavimmin on juuri jännite lukittu, tämä on siitä näkökulmasta oleellinen laskutoimitus.
Koska kuitenkin puhuttiin virrasta vs energiasta, se taas on
E=R*I*I*t.
Jos tästä halutaan kaavojen pyörittelystä lähemmäs käytäntöä, niin minua fysiikkalähtöisenä kiinnostaa, miten lähellä osumakohdat ovat toisiaan ja onko tässä vaihtelua? Jos vaihtelua on, ei juuri muu suure kuin jännite ole lukkoonlyötävissä, sanoisin. Jos taas välimatka on vakioitu, noista muista suureista saanee noiden kaavojen ja kokeellisen tiedon pohjalta jonkinlaisia viitearvoja, varmaan ihan mielekkäästi.
Sori pilipali, mutta uskon että tätä lukee hyvinkin moni sellainen, joka joutuu joskus parhaansa mukaan yrittää selittää näitä asioita. Täten ei haitanne. Ollaan myös niin kaukana idealisoidusta tilanteesta käytännön syistä, että kaikki mitä kirjoitan nostaa vain esiin karkeasti miten mikäkin vaikuttaa mihin. Todellisuudessa tällaiset ovat kokeellisia jo fysiikan osalta, mutta varsinkin ihmisvaikutuksen osalta.
- tammi 21, 2023, 18.41
- Keskustelualue: Vartiotorni
- Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
- Vastaukset: 3397
- Luettu: 414821
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Hemmukka, näin somessa hetkessä yhden jaon, joka osoittaa juuri sen mitä sen pitikin osoittaa. Kyseessä ei ole mikään kvalitatiivinen analyysi julkisesta keskustelusta kokonaisuutena, vaan se että näitä kommentteja on.
- tammi 21, 2023, 14.07
- Keskustelualue: Vartiotorni
- Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
- Vastaukset: 3397
- Luettu: 414821
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Hemmukka kyseenalaisti esitettyjä seikkoja suomalaisesta keskustelusta. Kun näin somessa yhden jaon, menin tämä ketjun takia katsomaan kommentteja. Ei tarvinnut pitkälle lukea että tuli tämä vastaan:
Tämä on täysin tyypillinen kommentti. Ja vastaavan sisältöisiä voi löytää myös sellaisilta, jotka osaavat kirjoittaa. Ei tähän mitään tutkimuksia tarvita, kun havainnot suoraan vahvistavat asiat.
Kukkia on tuotu teko pyhät. Suomalaiset mutta ku ois tarvinnu niin kukaan ei tehny mitään ois vaikka mynneet auttamaan ku näkivät että monta miestä menee naisen päälle
Tämä on täysin tyypillinen kommentti. Ja vastaavan sisältöisiä voi löytää myös sellaisilta, jotka osaavat kirjoittaa. Ei tähän mitään tutkimuksia tarvita, kun havainnot suoraan vahvistavat asiat.
- tammi 20, 2023, 19.12
- Keskustelualue: Vartiotorni
- Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
- Vastaukset: 3397
- Luettu: 414821
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Minulla ei ole huonoja kokemuksia vaan peräti päinvastoin.
- tammi 20, 2023, 14.20
- Keskustelualue: Vartiotorni
- Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
- Vastaukset: 3397
- Luettu: 414821
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Hemmukka, kyllä tuo Andyn maalaama ajatusmaailma on näkynyt erittäinkin vahvasti julkisessa keskustelussa.
Olen kuullut/lukenut että ”onko vähän jo liioittelua neljä isoa miestä yhtä naista kohti”, ”hyvä järkkäri selviää noista puhumalla” ja aika montakin pohdintaa, jotka alkavat faktasta että kohdehenkilö kuoli. Viimeinen sortti näkyy myös tässä ketjussa.
Eli kyllä tuo ihan oikea huomio on kansalaisten parissa olevasta ajatusmaailmasta.
Olen kuullut/lukenut että ”onko vähän jo liioittelua neljä isoa miestä yhtä naista kohti”, ”hyvä järkkäri selviää noista puhumalla” ja aika montakin pohdintaa, jotka alkavat faktasta että kohdehenkilö kuoli. Viimeinen sortti näkyy myös tässä ketjussa.
Eli kyllä tuo ihan oikea huomio on kansalaisten parissa olevasta ajatusmaailmasta.
- tammi 19, 2023, 18.15
- Keskustelualue: Vartiotorni
- Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
- Vastaukset: 3397
- Luettu: 414821
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Lisäksi videolla näkyy jalka-”heitto”, joita on ketjussa hieman aiemmin pidetty epäturvallisina ja tietyllä muotoilulla jopa kiellettynä. Kuten totesitkin.
Sanottakoon semanttisempana huomiona, että ”waza” tarkoittaa enemmänkin tekniikkaa, eli niiltä osin tuota ei ole pakko pitää heittona, vaikka joku sen laskisikin osotogariksi ja vaikka sen luokka ”ashi waza” käännetään suomeksi usein jalkaheittojen luokaksi.
- tammi 18, 2023, 13.00
- Keskustelualue: Vartiotorni
- Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
- Vastaukset: 3397
- Luettu: 414821
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Hyvä Mjölnir että käyt keskustelua rohkeasti. En usko sen haittaavan ammatinharjoittamista, mutta voin tietenkin olla väärässä.
Mika, en minä kyseenalaistanut kuolemantapaustekstin oleellisuutta, vaan totesin ettei se oleellisuus oikein ilmennyt siitä, että ”YKSI pahoinpitelyistä epäillyistä Avarnilla työskennelleistä järjestyksenvalvojista on kuollut.”
Onneksi se merkitys sitten ilmeni kuitenkin tämän jälkeen, epävarmojen tietojen/arvelujen muodossa.
Mika, en minä kyseenalaistanut kuolemantapaustekstin oleellisuutta, vaan totesin ettei se oleellisuus oikein ilmennyt siitä, että ”YKSI pahoinpitelyistä epäillyistä Avarnilla työskennelleistä järjestyksenvalvojista on kuollut.”
Onneksi se merkitys sitten ilmeni kuitenkin tämän jälkeen, epävarmojen tietojen/arvelujen muodossa.
- tammi 17, 2023, 23.19
- Keskustelualue: Vartiotorni
- Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
- Vastaukset: 3397
- Luettu: 414821
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Jaa, tässä oli tällainen tarkoitettu konteksti...
- tammi 17, 2023, 18.55
- Keskustelualue: Vartiotorni
- Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
- Vastaukset: 3397
- Luettu: 414821
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Lainaan kontekstiksi koko viestin.sikajudoka kirjoitti: ↑tammi 17, 2023, 16.21 YKSI pahoinpitelyistä epäillyistä Avarnilla työskennelleistä järjestyksenvalvojista on kuollut.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009332806.html
Tässä olisi ehkä ollut paikallaan mainita se mikä jutusta ilmenee, eli että tapauksessa ei epäillä rikosta.
Nyt meni vähän klikkiotsikosta, että pitäisikö tuosta päätellä jotakin johonkin liittyen. Ja ilmeisesti ei siis pidä, vaan uutinen on oleellisesti että joku on kuollut jostakin syystä ja on sattumoisin tuohon keissiin liittyvä, vaikka kuolema ei sitten tähän keissiin liittynekään. (?)
Ei siis vissiin ole esimerkiksi kyse jostakin jengiväkivallasta tai muusta tällaisesta.
Vai oliko tässä nyt jotain pointtia jonka missaan?
- tammi 16, 2023, 13.52
- Keskustelualue: Vartiotorni
- Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
- Vastaukset: 3397
- Luettu: 414821
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Lisähuomio Ilen hyvän viestin lisäksi keskustelukulttuurista…
Tässäkin pitäisi muistaa, että koska asia on äärimmäisen vakava, syytöksiä ei tulisi kovin kevyesti laukoa. Tällöin laukoo kevyesti hyvin vakavia syytöksiä ja se ei ole kovin vastuullista.
Yhteiskunnallisessa keskustelussa yleensäkin vakavien asioiden edessä kielenkäyttö koventuu ja vakavuuden takia koetaan ilmeisesti jotenkin kohtuuttomaksi olla syyttelemättä ilman kunnon todisteita. Tämän toiminnan ehkä nähdään jotenkin olevan se mitä pitää tehdä, kun kerran on käynyt niin ikävästi. Mutta tässä unohtuu että laukominen on enemmänkin vastuutonta, juuri koska asia on niin vakava. Ei siis niin, että metelin ja sen rajuuden tulisi olla verrannollinen asian kauheuteen. Fiksutkin ihmiset menevät tähän ansaan, minkä mielestäni voi nähdä tämän asian julkisessa käsittelyssä.
Tässäkin pitäisi muistaa, että koska asia on äärimmäisen vakava, syytöksiä ei tulisi kovin kevyesti laukoa. Tällöin laukoo kevyesti hyvin vakavia syytöksiä ja se ei ole kovin vastuullista.
Yhteiskunnallisessa keskustelussa yleensäkin vakavien asioiden edessä kielenkäyttö koventuu ja vakavuuden takia koetaan ilmeisesti jotenkin kohtuuttomaksi olla syyttelemättä ilman kunnon todisteita. Tämän toiminnan ehkä nähdään jotenkin olevan se mitä pitää tehdä, kun kerran on käynyt niin ikävästi. Mutta tässä unohtuu että laukominen on enemmänkin vastuutonta, juuri koska asia on niin vakava. Ei siis niin, että metelin ja sen rajuuden tulisi olla verrannollinen asian kauheuteen. Fiksutkin ihmiset menevät tähän ansaan, minkä mielestäni voi nähdä tämän asian julkisessa käsittelyssä.
- tammi 14, 2023, 18.08
- Keskustelualue: Vartiotorni
- Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
- Vastaukset: 3397
- Luettu: 414821
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Kuvitellaan kaksi tilannetta:
1. Sama kuin nyt, mutta voimankäyttäjät osaavat lukea ajatuksista että nainen ei pelkää miehiä yleisesti.
2. Sama kuin nyt, mutta voimankäyttäjät osaavat lukea ajatuksista että nainen pelkää miehiä yleisesti.
Miten toimintatavan pitää olla erilainen näissä tapauksissa?
1. Sama kuin nyt, mutta voimankäyttäjät osaavat lukea ajatuksista että nainen ei pelkää miehiä yleisesti.
2. Sama kuin nyt, mutta voimankäyttäjät osaavat lukea ajatuksista että nainen pelkää miehiä yleisesti.
Miten toimintatavan pitää olla erilainen näissä tapauksissa?
- tammi 12, 2023, 17.51
- Keskustelualue: Vartiotorni
- Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
- Vastaukset: 3397
- Luettu: 414821
Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Mistä ilmenee, että vielä elottomana ruumiina on painettu viisi minuuttia maahan?
Olen siis huomannut että maahan painettiin ja että elottomuutta oli, mutta mistä tuo ilmenee?