Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Haku löysi 73 tulosta

Lasse Candé
touko 30, 2019, 18.10
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Internet ja sananvapaus
Vastaukset: 804
Luettu: 35749

Internet ja sananvapaus

Minkälaisesta ilmaisun rajoittamsesta puhut lopussa ja onko kyseessä jokin mitä tapahtuu vaiko ihan vain teoreettista pohdintaa?

Yhä edelleen en ymmärrä pointtiasi siitä että kutsut vääräkai mielipiteeksi mielipidettä joka on ristiriidassa jossain porukassa suositumpien ajatusten kanssa. Siis onko väärä mielipide mielestäsi yksinkertaisesti sama asia kuin mielipide?
Lasse Candé
touko 29, 2019, 11.21
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Internet ja sananvapaus
Vastaukset: 804
Luettu: 35749

Internet ja sananvapaus

Miten näet tämän liittyvän sananvapauteen? Eli miten kenenkin tulisi tehdä jotta tilanne olisi parempi tai huonompi?

Sinänsä tuo huomiosi väärästä mielipiteestä menee sikäli ohi, että kaikki ymmärtävät mitä tarkoittaa tietyssä ryhmässä epäsuosittu mielipide. "Väärä mielipide" ei kuitenkaan tarkoita tätä, vaan vihjaus on aina että mielipide ei mahdu yhteiskuntaamme laajemmin ja yleensä sitten jotenkin onnistutaan tarkistamaan tämä siitä, että missä määrin mielipide ei sovi palttiarallaa Vihreille. Koska Vihreät edustavat jostain syystä tässä asettelussa jotakin oikeaa mielipidettä. Asia mitä en ole koskaan ymmärtänyt.
Lasse Candé
touko 29, 2019, 08.58
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Internet ja sananvapaus
Vastaukset: 804
Luettu: 35749

Internet ja sananvapaus

"Väärä mielipide" tarkoittaa sitä, että
1. Omaa mielipiteen
2. Joku Vihreä tai muu kaupunkilainen on eri mieltä ja argumentoi keissinsä vahvasti
3. Alkuperäisen mielipiteen esittäjä hermostuu ettei oma keissi kestä
4. Alkuperäisen mielipiteen esittäjä vetoaa kanssaan samalla tavalla ajatteleviin hakien lohtua ja retorisena manööverinä liputtaa oman mielipiteensä vääräksi.

Mitenköhän kauan tuo sirkus mahtaa jatkua, kun kaikki näkee kyseisen kuvion läpi...



Daddyn viestissä on muutama sumeus. Jos esim puhutaan HS:n kommenttisivuilla penaltin saamisesta, niin koska HS mainitaan, kyseessä ei varmaan liene rikoksesta rankaiseminen vaan lehden itsensä tekemä moderointi?

En ala arvailemaan, mutta totean moderointiin että laatulehden kommenttiosion funktio on tuottaa arvokkaita näkökulmia hyvin kirjoitettuna. Keltamedian kommenttiosion tarkoitus on heijastella kansan tuntoja vähemmällä järjellä. Hesari tai mikä tahansa lehti saa tietty määritellä oman linjansa tässä, oli laatulehti, roskalehti tai mikä tahansa lehti.

Yhä edelleen en tiedä oliko tästä moderoinnista kyse, mutta normaalin moderoinnin tapahtuessa, on kyllä aika pitkä matka siihen että viedään teloituskomppanian eteen. :o

Toisaalta taas en ihan hahmota että kun "laittomuuksista tulee joutua leivättömän pöydän ääreen edelleenkin", niin onko nyt niin että tämä tie ei johda siihen että kohta viedään teloituskomppanian eteen, mutta moderointi johtaa? Vai miten tuo viesti nyt toimii kokonaisuutena?

Mitä taas tulee anonyymiin keskusteluun, en ihan hahmota mitä tässä peräänkuulutetaan...
- Oikeutta etsiä paikkoja keskustella anonyymisti ja löytää niitä
- Oikeutta tehdä toimenpide x anonyymisti, esim kirjoittaminen yleisönosastoon tai tehdä kansalaisaloite anonyymisti
- Jotain muuta, mitä?

Koska ensimmäinen on aika taattu oikeus jos ei nyt ihan Kiinasta puhuta, missä netin käyttöä rajoitetaan ankarasti. Esim Suomessa on aivan loistavat mahdollisuudet anonyymiin keskusteluun vaikkapa nimimerkin Daddy takaa kamppailulajifoorumilla.

Täysin toinen asia on että kun moderointi on huonoa ja käytännössä kaikki kirjoittaa anonyymisti, alustan keskustelujen laadulla on taipumuksena olla aika alhainen. Tällaisissa paikoissa se täydellinen vapaus lepää. Joillekuille kelpaisi että juuri heidän ehdoillaan vapautettaisiin jotain jostain missä on onnistuttu rajoituksin rakentamaan hyvä tai jonkinlainen muu keskustelukulttuuri. Näille ei kelpaa että jotkut saavat keskustella toimivasti asioista vaan heidän äänensä pitää saada vaientaa öyhöttämisellä.

Olisiko kuitenkin sananvapautta se, että on aivan loistavat mahdollisuudet löytää erilaisia keskusteluympäristöjä ja sitten saada keskustella juuri itselleen sopivassa? Vai mitä vaikkapa Suomesta puuttuu?
Lasse Candé
touko 27, 2019, 04.13
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Internet ja sananvapaus
Vastaukset: 804
Luettu: 35749

Internet ja sananvapaus

Timpa ei jää ikinä kiinni! :D

Samoilla linjoilla Mikan kanssa.

Laajempi keskustelu koskee sitä, missä määrin porukalla on edes oikeus ilmaista mielipiteensä päivänpolttavissa asioissa.

No, ei niillä oikein edes ole, mutta jos nyt tulisi edes pientä vastuuta.
Lasse Candé
huhti 11, 2019, 19.20
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Internet ja sananvapaus
Vastaukset: 804
Luettu: 35749

Internet ja sananvapaus

Kyllähän nuo kaikki hahmottaa alustavasti poliisin tunnuksiksi, logoiksi, väreiksi jne ja sitten vasta sen jälkeen huomaa että kyseessä ei ole poliisi.

Vähän riippuen siitä, mitä kaikkia asioita halutaan ehkäistä sillä että kuka tahansa ei ihan miten tahansa näyttäydy poliisin oloisena tai näytä vastaavia merkkejä, tuossa esiintuonnissa voi nähdä ongelmia.
Lasse Candé
huhti 10, 2019, 11.14
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Internet ja sananvapaus
Vastaukset: 804
Luettu: 35749

Internet ja sananvapaus

Siis ei kai sen satiiritilin poisto ole perustunut persoonaan ja twitterin ulkopuoliseen elämäänsä vaan toimintaan twitterissä. Ihan vakavissanneko heitätte noita juttuja keskusteltaviksi vai onko vain tarkoitus pitää tematiikkaa esillä?

Antti tuossa jo sivusikin sitä että opas ei opasta pitämään satiiria ja parodiaa informaatiovaikuttamisena. Antti vielä aika hyvin havainnollisti tätä. Nyt näyttää että Daddy täysin sivuutti tämän. Tuolla muualla somessa yritetään tulkita tätä vastaavalla tavalla. Toivottavasti täällä on kyse pelkästä ajattelemattomuudesta, mutta olisi hienoa jotenkin reagoida sitten siihen kun tuo ajatusvirhe tehdään näkyväksi.
Lasse Candé
huhti 10, 2019, 10.41
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Internet ja sananvapaus
Vastaukset: 804
Luettu: 35749

Internet ja sananvapaus

Jotenkin tässä DV:n esiintuonnissa on sellainen pohjavire että valtioneuvosto olisi tehnyt jotain väärin julkaistessaan oppaan. Tulkitsenko oikein?
Lasse Candé
huhti 9, 2019, 23.55
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Internet ja sananvapaus
Vastaukset: 804
Luettu: 35749

Internet ja sananvapaus

Mitä tuota nyt hajanaisesti silmäilee, niin ei mitenkään erityisen terävää enkä heti näe mitään kovin huolestuttavaa huomiota yhteiskunnasta tai muutoinkaan mielenkiintoista. Pelkästään jonkun alt-right -hupailijan satunnaisia avautumisia.

"Joku tyyppi sai twitteristä bannit."
Lasse Candé
huhti 9, 2019, 23.40
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Internet ja sananvapaus
Vastaukset: 804
Luettu: 35749

Internet ja sananvapaus

En ymmärrä kyseistä toteamusta kysymysmerkin kera tässä jatkumossa.
Lasse Candé
huhti 9, 2019, 23.26
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Internet ja sananvapaus
Vastaukset: 804
Luettu: 35749

Internet ja sananvapaus

Se ero on juuri tuossa että facebookin käyttäjät eivät ole asiakkaita.

Mutta jos jotain yhteistä haluaa löytää, ei facebook myöskään rajaa mielipiteitä omaavia pois vaan ainoastaan rankoo sisällöistä. Vastaavasti huutelemalla neekeriä tms pääsee varmaan ulos myös monista ravintoloista, vaikka se sama facebookissa ollut rasisti saa olla myös ravintolassa, kunhan käyttäytyy.
Lasse Candé
huhti 9, 2019, 22.46
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Internet ja sananvapaus
Vastaukset: 804
Luettu: 35749

Internet ja sananvapaus

Mutta kun facebookin käyttö ei ole mikään asiakaskokemus vaan sopimus siitä että käyttäjä saa verkoston käyttöön ja verkosto käyttäjän.
Lasse Candé
huhti 9, 2019, 22.25
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Internet ja sananvapaus
Vastaukset: 804
Luettu: 35749

Internet ja sananvapaus

Ihan hyvää pohdintaa Pointilta ja muistelisin että ainakin joitain kohtia on käsiteltykin tässä ketjussa. Olen sikäli DV:n kanssa samaa mieltä, että kapeimman tulkinnan mukaan tässä nyt ei kannata mennä ja ketjun alkupuoli on tietenkin ollut aikansa tuote.

Mutta ajattelin nyt silti kysyä varmistaakseni että oliko siis tuosta kyse että jotkut alustat bannaavat sitten kun joku rikkoo niiden sääntöjä?
Lasse Candé
huhti 9, 2019, 22.00
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Internet ja sananvapaus
Vastaukset: 804
Luettu: 35749

Internet ja sananvapaus

Olenkin itse referoinut ketjun alkua alle puoli vuotta sitten, ilmeisesti samalla tarkoitusperällä kuin sinä, kartoittaakseni ketjun aihetta. Tulos oli:
Lasse Candé kirjoitti:
joulu 11, 2018, 14.07
Tarkoitin sitä, että vaikkapa ketjun ensimmäisellä sivulla sen jälkeen kun avausviestin linkin uutinen ei aukene pohditaan alkumetreillä seuraavia:
- Suomalaisten foorumien valvontavastuiden lisääminen ja mahdollinen keskustelun rajoittaminen rangaistusten uhalla
- Huoli nettirasismin yleistymisestä
- Pohdinta, että pitäisikö ruotsalaisen pedofilisivuston toiminnalle tehdä jotain ja huoli sellaisen olemassaolosta
- Työpaikka- ja vastaava -kiusaaminen nimimerkkien suojista ja poliisin saamat ilmoitukset kunnianloukkauksista
- Lisää rasismista ja pohdintaa voisiko sille tehdä jotain sekä lisää kunnianloukkaamisesta ja kiusaamisesta
- Pakistan ja youtuben sulkeminen sekä avaaminen takaisin
- Keissi jossa kiihotettu kansanryhmää vastaan blogisa ja saatu tuomiota

Tämän enempää en jaksa katsoa.
En saa omastakaan referaatista selvää kuka on ollut huolissaan nettirasismista, mutta muilta osin nuo näyttävät käsittelevän valtiovallan puuttumisia tai puuttumistoivomuksia netissä tapahtuviin asioihin.



Ihmettelen jos tässä ketjussa ei ole tullut esiin juonne siitä kuinka se ei ole sananvapautta että kenen tahansa mille tahansa alustalle saa mennä huutelemaan mitä tahansa. Tämä juonne tulee hölmöläsomessa usein esiin, juuri koska hölmöt somessa jotenkin näkevät facebookilla jonkin velvollisuuden antaa näille tyypeillä alusta muiden ihmisten halveksumiseen. Sitten kun tulee bannia, viitataan sananvapauteen. Et kai sinä tee tässä nyt samaa? :o
Lasse Candé
huhti 9, 2019, 19.29
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Internet ja sananvapaus
Vastaukset: 804
Luettu: 35749

Internet ja sananvapaus

Menee hieman ohi, miten jokin mitä nyt on tapahtunut liittyy ketjun aiheeseen.

Siis niinkö, että twitteristä bannaaminen on sanavapauden rajoittamista?
Vai niin, että informaatiovaikuttamisesta varoittaminen on sananvapauden rajoittamista?

Vai jotenkin muutoin?
Lasse Candé
joulu 13, 2018, 20.45
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Internet ja sananvapaus
Vastaukset: 804
Luettu: 35749

Internet ja sananvapaus

Hetkinen... Siis onko mielestäsi ihme että ihminen ymmärtää vain välillä mitä eri asioilla tarkoitetaan, eikä siis ole niin että hän joko ymmärtää aina kaiken tai ei koskaan mitään? Nähdäkseni kun välillä ymmärtäminen on se kaikkein normaalein asiantila.

Tämä on todentotta piirileikki, mutta lähinnä siksi ettet vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin. Se että vetoat siihen että muka ymmärtäisin oikein hyvin mitä tarkoitat on vähintäänkin kyseenalaista. Ensinnäkin olen sanonut etten ymmärrä ja tällöin on tietenkin paras lähtökohta että näin se onkin. Toisekseen pidän ihmeellisenä että koet parempana ratkaisuna puhua tuosta arvoitusten kautta etkä vain sanoa suoraan. Miksi muuten näin on?