Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haku löysi 27 tulosta

Lasse Candé
kesä 5, 2018, 17.50
Keskustelualue: Arot ja aavikot
Aihe: Traditionaalinen nyrkkeily
Vastaukset: 463
Luettu: 82084

Traditionaalinen nyrkkeily

Kun norminyrkkeily on niin paljon järkevämpää, suositumpaa ja valmennusmenetelmiltään toimivampaa, mielestäni siis olisi hyvinkin mahdollista että vaikka se tuottaisi näihinkin kisoihin parhaat ottelijat ihan tuollaisista käytännön syistä, niin se ei ole optimaalisin tapa eikä sieltä saadut taktiikat tähän eri lajiin ne parhaat.

Pitäisin täysin mahdollisena että rajat tulevat vastaan vain ihan siitä, että laji ei pysty kehittymään. Niin yleisellä tasolla on kuitenkin tosiaankin vaikea puhua, miksi siis edelleenkin ne oudot taktiikat kiinnostavat. Kari kai tarkoittaa pään takana pidolla esimerkkiä tällaisesta. Voin itse kuvitella sen olevan järkevämpää paljasnyrkkiottelussa kuin hanskaottelussa, koska suojausrealiteetit ovat erilaiset.

Mutta toivottavasti palataan asian ääreen, kun Andylla on hieman paremmin aikaa.
Lasse Candé
kesä 5, 2018, 11.12
Keskustelualue: Arot ja aavikot
Aihe: Traditionaalinen nyrkkeily
Vastaukset: 463
Luettu: 82084

Traditionaalinen nyrkkeily

Pidin itsekin tätä relevanttina vaihtoehtona, että jos nykynyrkkeilyn opetuksien parissa on kasvettu ja mennään hanskattomaan, niin ei se varmaan ala näyttämään samalta kuin 1800-luvun nyrkkeily. Ja siis ei pelkästään siksi että olivat hölmöjä ja huonoja ennen, vaan myös siksi että nykyään varmaan tehdään mitä on opittu.

Tästä on silti vaikea päästä keskustelullisesti eteenpäin, joten siksi minua kiinnostaisi mitä ne oudot taktiikat olivat. Se olisi lisäksi aiheen kannalta erittäin keskeistä.
Lasse Candé
kesä 4, 2018, 16.50
Keskustelualue: Arot ja aavikot
Aihe: Traditionaalinen nyrkkeily
Vastaukset: 463
Luettu: 82084

Traditionaalinen nyrkkeily

Andy kirjoitti: kesä 4, 2018, 11.21
Ei tuo nyt ihan älyttömästi poikkea norminyrkkeilystä. Itse epäilen kyllä vahvasti, että 1800-luvun oudot taktiikat paljasnyrkkiottelussa johtuivat vain huonosta tasosta.
Tässä kiinnostaisi, että mihin outoihin taktiikoihin tarkalleen ottaen viittaat?

Jossain kohtaa keskustelua on muistaakseni pohdittu joitain eroja paljasnyrkkimeininkien ja nykynyrkkeilyn väliltä ja ainakin itse olen muistaakseni joskus tykännyt leikkiä ajatuksella että paljain käsin saattaisi kannattaa tehdä joitain asioita toisin.

Mutta mitkä näistä vanhoista taktiikoista olivat outoja?
Lasse Candé
joulu 14, 2016, 23.26
Keskustelualue: Arot ja aavikot
Aihe: Traditionaalinen nyrkkeily
Vastaukset: 463
Luettu: 82084

Traditionaalinen nyrkkeily

On kyllä hyvä tämä viimeinen video. Tekemistä, vastaa otsikon kysymykseen hyvin ja tuleepa hieman sivuttua hanskojen käyttöönoton historiaakin.
Lasse Candé
joulu 14, 2016, 07.57
Keskustelualue: Arot ja aavikot
Aihe: Traditionaalinen nyrkkeily
Vastaukset: 463
Luettu: 82084

Traditionaalinen nyrkkeily

En ihmettelisi että jos tänä päivänä joku porukka paljaskäsinyrkittelee, niin se keräilee muita taustoja omaavia kuin traditionaalinyrkkeilijöitä. Mitä tuohon nyrkit vs muut käsien tavat tulee, jostain muutaman vuosikymmenen takaisesta tuskin voi päätellä paljoakaan vanhemmista jutuista.

Tämä ei tietenkään poista vertailujen mielenkiintoisuutta. Päin vastoin.
Lasse Candé
heinä 8, 2010, 07.31
Keskustelualue: Arot ja aavikot
Aihe: Traditionaalinen nyrkkeily
Vastaukset: 463
Luettu: 82084

Traditionaalinen nyrkkeily

Perkule kun on jäänyt huomaamatta...
Mars kirjoitti: No lyöntikuvaa, eikös tuossa kädet toimi "pareina" eikä suojaustakaan ole.
Ile71 kirjoitti: Hyvää juttua Lasse.

Joo, oikeastaan tossa kuvassa Skipi näyttäis tekevän kärjistetysti just sen mitä ajoin takaa. Eli kiskaisee hartialinjan suoraks sinne nyrkin taakse vetämällä toisen puolen kättä ja olkapäätä taakse.

Siis tietysti se ei-lyövä käsi liikkuu luonnostaankin vartalon kierron ja tasapainon vuoksi taaksepäin (Lasse on kuvaillut hyvin näitä juttuja). Enkä oikeasti osaa analysoida, miten tietoisesti se tuossa kuvassakaan tapahtuu. Mutta ajoin siis takaa sitä, että sillä kädellä - lähinnä olkavarren liikkeellä (yläselän lihakset) - voi aktiivisestikin hakea lisävääntöä. Tietysi se tapahtuu yleensä sen käden suojaavan funktion kustannuksella.
Jos ymmärsin oikein, mitä lyöntikuvalla tarkoitetaan, ollaan tuossa asetelmallisesti tavallaan molemmat ulkopuolella. Joskin vastaanottajalla on hyvin vahva optio tulla käsien sisäpuolelle. (Tämä siis pelkästään ns asetelmallisesti.) Pareilla tarkoitin sitä että minun oikea ja vastustajan vasen, hänen vasen ja minun oikea, muodostavat parit keskenään. Ulkopuolisessa asetelmassa on toisin. Ja sitten hyökkäyksissä aina vähän tuota asetelmaa rikotaan, mutta toivottavasti jää edes vähän suojaa. Sen voi joko hallita tai sitten pedata niin että pääsee suht turvallisesti toimimaan.

Siinä vaiheessa kun haetaan ja on vielä vähän etäisyyttäkin, lienee tuo mainitsemani pariasetelma käytännössä aina vallitseva.
Lasse Candé
kesä 17, 2010, 22.15
Keskustelualue: Arot ja aavikot
Aihe: Traditionaalinen nyrkkeily
Vastaukset: 463
Luettu: 82084

Traditionaalinen nyrkkeily

Mitä meinaat?
Lasse Candé
kesä 17, 2010, 16.08
Keskustelualue: Arot ja aavikot
Aihe: Traditionaalinen nyrkkeily
Vastaukset: 463
Luettu: 82084

Traditionaalinen nyrkkeily

Ile71 kirjoitti: Mitäs näkemyksiä on sen toisen käden (siis sen jolla ei lyödä) roolista lyönnin aikana. Eli käytetäänkö sitä miten aktiivisesti apuna siinä lyönnin aikaisessa kropan kierrossa?
Arvaisin Wadopohjalta että traditionaalisessa nyrkkeilyssä on fiksua ikäänkuin muodostaa käsillä parit keskenään. (Näinhän siinä käy.) Aina kun lyö, uhraa suojauksen toista kättä vastaan. Lyöntitekniikka pitänee jalostaa sellaiseksi että saa kuitenkin myös lyövästä kädestä jonkin verran suojaa. Olisi hyvä opetella samaan aikaan lyömään nyrkillä ja "pitämään kyynärpäällä fiilistä vastustajan käteen". Eli sopivan rentoa valppautta.

Toinen käsi sitten sekä valmistautuu hyökkäämään, että on hereillä "parinsa" suhteen. Nyrkkeilyssä pään suojaaminen tarkoittanee hieman eri asiaa, koska hanskat. Luullakseni traditionaalisemmassa meiningissä suojaavuus tapahtuu kauempana päästä. Lisäksi molemmissa lajeissa on selvästikin väistöt kaikkea tätä tukemaan ja muutenkin.

Arvelisin että paljaskätisessä toiminnassa molempia käsiä käytetään myös enemmän liikkumisen apuna kun ovat siellä alempana, missä käsillä voi auttaa liikkumistaan. Liiottelu ja holtittomuus on kuitenkin vaarallista.

Sitten on tietenkin vielä toiminta ulkopuolella, mikä on sekin asetelmana periaatteessa molemmille sama.
Lasse Candé
kesä 8, 2010, 01.35
Keskustelualue: Arot ja aavikot
Aihe: Traditionaalinen nyrkkeily
Vastaukset: 463
Luettu: 82084

Traditionaalinen nyrkkeily

bodyguard kirjoitti: Prkl. ei kai noi Cestarin pätkät niin uutena voi tulla kun niitä on niin paljon potkussa liimailtu eri ketjuihin :D
En ole varmaan itse katsonut yhtäkään aiemmin... :D
Ehkä niitä on ollut alueilla joita en seuraa tai sitten laittaja ei ole laittanut yhteyteen mitään houkutinta katsoa videota. Luultavammin ensimmäinen...?

Aiheen vierestä:
"Antaa linkin/videon puhua puolestani" on vähän tylsä juttu. Aina olisi hyvä jos olisi infoa, kuten tässä tapauksessamme nyt, miten linkki/video liittyy juttuun.
Lasse Candé
kesä 7, 2010, 23.13
Keskustelualue: Arot ja aavikot
Aihe: Traditionaalinen nyrkkeily
Vastaukset: 463
Luettu: 82084

Traditionaalinen nyrkkeily

Vielä tuosta videosta, niin siinä näkynee se eteentyönnetty suojaus melko hyvin elävänä. Rupesin kaivelemaan ketjusta ja joskus huhtikuussa siitä kai juteltiin. Nopeasti se aika menee.
Lasse Candé
kesä 7, 2010, 22.17
Keskustelualue: Arot ja aavikot
Aihe: Traditionaalinen nyrkkeily
Vastaukset: 463
Luettu: 82084

Traditionaalinen nyrkkeily

Tuon videon olemassaolo olisi pitänyt tietää silloin kun tuli kirjoiteltua liiallista mieltymystä pitää käsiä ylhäällä vastaan.
Lasse Candé
kesä 6, 2010, 20.34
Keskustelualue: Arot ja aavikot
Aihe: Traditionaalinen nyrkkeily
Vastaukset: 463
Luettu: 82084

Traditionaalinen nyrkkeily

joksanen kirjoitti: Lopultakin kyse on jostain asiasta, jonka merkitys on ollut jokseenkin pieni, koska tämä ei enää samalla tapaa ole käytössä. Tai sitten hanskojen kasvaminen on tehnyt asian tarpeettomaksi.
Hanskojen kasvaminen vaikuttaa siihen että ranteenkierrot hidastuvat merkittävästi lisäpainosta, joka on tuon liikkeen mielessä suuri. Näinpä ranteenkierto putoaa pois tai pienenee lähes olemattomaksi.

Hanskojen kasvaminen vaikuttaa myös siihen että suojaus nousee hanskapeleissä ylemmäs ja lähemmäs päätä. Kun suojaus nousee siten että nyrkit ovat kyynärpäistä suurinpiirtein suoraan ylöspäin, alkaa ranteenkierto "puhtaan mekaniikan" mielessä haittaamaan lyöntiä, koska käsivarren suunta kallistuu suorituksessa pystystä vaakaan, eli noin 90 astetta. Pointti mihin viittaan on sama mikä pitää pyörivän hyrrän pystyssä. Käsivarrenkierrosta on sen pointin mielessä aina suurin hyöty kun pyörähdysakselin kaltevuus pysyy samana. Tällaisia tekniikoita ovat esim pistot sekä torjunnat joissa pyörähtävän kappaleen molemmat päät (esim kyynärpää ja nyrkki) liikkuvat samaa vauhtia samaan suuntaan. Jos nopeuksissa on eroa, niin kaltevuushan muuttuu.

Olisi vielä yksi mekaaninen pointti kierroista sanottavana, mutta tässä on jo melko monimutkaista settiä ja teksti pitenisi paljon.

Käsivarrenkierroissa kuitenkin lienee tärkeää myös ihmisen ruumiinrakenteelliset pointit. Painotuksista on mahdoton sanoa. Aina näitä on jotenkin selitelty, mutta syyt jäämiseen tai poisjäämiseen tulevat siitä mikä on kaikenkaikkiaan järkevää ja hyväntuntuista. Itse en siksi usko mitään selitystä keneltäkään. Opettajana sitten pitäisi jotain voida tarinoida ja itseasiassa suhtaudunkin kaikkiin väitteisiin niin että ne ovat vain jonkun tarinointia aiheesta. Typerintä on sanoa "ettei se siitä johdu vaan tästä".
Lasse Candé
kesä 6, 2010, 19.48
Keskustelualue: Arot ja aavikot
Aihe: Traditionaalinen nyrkkeily
Vastaukset: 463
Luettu: 82084

Traditionaalinen nyrkkeily

Ehkäpä Paappa viittasit minuun, etkä joksaseen? Minä kirjoitin nimenomaan siitä hetkestä kun käsi on "kamaessa" enkä osumahetkestä. Hauisliikkeissä käsipainoin vaikuttaisi olevan hieman suositumpaa tehdä tässä asennossa kuin ns vasarahauista. Siihenkin varmaan on syy.

Jokatapauksessa tarkoitin sitä, että näin päin niin sormet, ranne kuin kyynärpääkin taipuvat samassa pystyssä olevassa tasossa minun ja vastustajan välissä. (Joksasen kutsupointti toimii tästä esimerkkinä. "Tule tänne" kutsulta näyttää vain se missä sormet vetävät yläkautta itseään kohti. Liikkuvat samassa pystytasossa kuin kyynärpää ja ranne.) Jos haluaa olla vahva ja kykenevä tällä pystytasolla eteenpäin, kannattaa asemoida mahdollisimman monta niveltä siten, että taipuvat tällä tasolla ja ottavat lisää lihaksia peliin. Tämän selittäminen on äärimmäisen vaikeaa sellaiselle joka ei tiedä näitä jo ennestään. Minä saan paljon luonnollisemmin ja vähemmällä sähköttämisellä jabeja alkaen asennosta jossa kämmen hieman kääntyy ylöspäin. Kokovartalon fiiliksellä, voimankäyttöfiiliksen sijaan. Myös kierrolla on toki osansa tässä. Ero ei ole peilistä katsottuna niin suuri kuin fiiliksenä.


Testasin eräällä tavalla asiaa myös käänteisesti ja sain pienen fiiliseron, jonka perusteella arvioisin että pystynyrkkisestä otteluasennosta kun lähtee lyömään, käyttää enemmän tiettyjä lihaksia kuin "käänteisnyrkkisestä" otteluasennosta. Minä tunnen tämän pienoisen eron niin käänteisessä testissä kuin lyönnissäkin vastakkaisessa epäkkäässä, jota helposti käyttää enemmän mikäli lyö pystynyrkkisestä otteluasennosta. "Käänteisnyrkkisessä" taas juttu jakautuu koko keholle. Minulla on tosin ranteenkiertelystä tällä tavoin paljon kokemusta. Silti minulla on luullakseni vielä enemmän kokemuksia siitä toisesta tavasta. Luonnollisuus pitää oppia, mikä kuulostaa osalle hieman oudolta.


Kyseessä on pikkujuttu, mutta juuri tällaiset pikkujutut erottavat riuhtomisen luonnollisesta liikkumisesta. Tuo käänteisnyrkkilyönti on varmaan kuitenkin tässä se tärkein pointti.
Lasse Candé
kesä 6, 2010, 17.00
Keskustelualue: Arot ja aavikot
Aihe: Traditionaalinen nyrkkeily
Vastaukset: 463
Luettu: 82084

Traditionaalinen nyrkkeily

Mars kirjoitti: Siihen en ole oikein löytänyt järkeenkäypää selitystä, että miksi otteluasennossa usein oli etukäden kämmen ylöspäin.
Uskoisin että asiaan on monta selitystä. Tietenkin varmasti heillä jotka pitävät kättä näin on yksi selitys, mutta mikäli tapa osoittautuisi muissa asioissa huonoksi, suojaus muuttuisi. Niinpä en usko että on yhtä ainutta oikeaa selitystä. Yksi pointti mitä ei olla vielä tuotu esiin on että kun kämmen on ylöspäin, ranteentaivutusta ohjaavat lihakset saadaan asentoon jossa koko käsi olkapäästä nyrkkiin taipuu "samassa tasossa", eli voi koordinoida eri niveliä keskenään ja ottaa käyttöön lisää lihaksia. Jos jollekin ei tullut selväksi mitä tarkoitan, rannetta pystyy sen päätaipumissuunnassa näin taivuttamaan suoraan olkapäätä kohti.

Toisaalta myös ranteen ja käden rakenne on jämäkämpi sivusuunnassa, mikä taas on torjunnoissa hyväksi.

joksanen kirjoitti: Joidenkin wingityylien valmiusposeissa kädet on noin. Melkein väittäisin, että itse kämmenellä ei ole merkitystä. Mutta kun kämmentä pitää noin ylöspäin, se rohkaisee kyynärpäätä pysymään alhaalla. Voi olla merkityksellistä sekä suojauksen, että lyönnin liikeradan kannalta.
Näin taivun itsekin uskomaan. Itselläni nyrkin asento elää pystynyrkin ja kuvaillun välillä. Fiilikseltä kyse on minulla nimenomaan kyynärpään paikasta, asennon avauksista ja lyöntivalmiudesta. Siitä että saa liikuttua ilman suuria voimanponnistuksia. Tärkeä asia on myös että saa pientä ranteenkiertoa mukaan.
Lasse Candé
touko 7, 2010, 18.12
Keskustelualue: Arot ja aavikot
Aihe: Traditionaalinen nyrkkeily
Vastaukset: 463
Luettu: 82084

Traditionaalinen nyrkkeily

joksanen kirjoitti: Mä en, Lasse, ymmärtänyt sun kysymystä. Mut vastaan silti.
OK. Yritän palata tähän rystysasiaan laajemmalla "neutraalilla yleispohjalla" jossain ketjussa mihin se paremmin sopii, kun ehdin. Asia on mielenkiintoinen. Ehkäpä joku voi suositella jotain ketjua, mikäli sellainen on tai sitten tehdään uusi. "Millä rystysillä lyöt"-asia on mielestäni tavallaan hieman yleisluontoisempi kuin pystynyrkki vs vaakanyrkki...
Se minun puolestani OT:stä.

Mitä nyrkkeilyyn tulee, on ymmärrettävää että jos suojaus on hirveän ylhäällä lähellä päätä, tulee lyönneistä helpommin aiemmin kuvailemani kaltaisia kuin jos lyödään "suorempaa", eli suojauksesta jossa käsivarsi osoittaa enemmän kohteeseen. Luulisin että tällaista eroa saattaisi olla nykynyrkkeilyn ja traditionaalijuttujen välillä, mikä taas saattaisi vaikuttaa myös osumakohtaan.