Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haku löysi 11 tulosta

Lasse Candé
elo 13, 2020, 16.45
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo
Vastaukset: 250
Luettu: 44812

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Jaksaisiko Marko tai joku muu kertoa, mitä tuossa sanotaan Renshinkanista?



Ja Jaakko, viittasit varmaankin kaimani viestiin?

Otetaanko kertauksena, miksi teillä kutsutaan sisältä ulos päätyvää torjuntaa ja miksi ulkoa sisään päin liikkuvaa?
Lasse Candé
heinä 31, 2020, 13.01
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo
Vastaukset: 250
Luettu: 44812

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Nimitysten voi ajatella viittaavan myös vastustajaan: torjutaanko sisäpuolta vai ulkopuolta. Mutta wadossa molempia torjuntoja käytetään molempiin tarkoituksiin, niin ne ovatkin nimetty juuri tuosta näkökulmasta että mihin suuntaan torjuu.

Kymmenen ensimmäistä karatevuottani sotouke oli ulkoa tuleva torjunta ja uchiuke sisältä. Nyt alan jo olla aika tottunut päinvastaiseen.
Lasse Candé
heinä 19, 2020, 18.37
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo
Vastaukset: 250
Luettu: 44812

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Tuo on vähän harmi kuulla teidän lajista. Yleensä kokoeroihin vastataan niin että jos olet tämän kokoinen, tee näin.

Samassa, meillä on Wadossa ainakin yksi paritekniikka, missä ei ole mitään järkeä jos on pidempi kuin hyökkääjä.
Lasse Candé
heinä 18, 2020, 20.04
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo
Vastaukset: 250
Luettu: 44812

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Ei tuo Wadon torjuntakorkeus nyt siitä sentään johdu, että kun pitkä lyö oman rintansa korkeudelle, siinä on Otsuka sensein pää. :o

Wadossa kaikki kohtaamani opettajat ovat määrittäneet lyöntien korkeudet vastaanottajan kehosta eikä omasta. Opetus, että sotouke (mainitsemasi torjunta) tehdään katassa (paotsi Seishanissa) niin että ranne päätyy silmien korkeudelle on myös niin vakiintunut opettajalinjasta huolimatta, että kyseinen ohjeistus mitä luultavimmin tulee perustajalta itseltään.

Ja totta kai me opettajat ja harjoittajat torjumme vielä tänä päivänäkin oikealle korkeudelle. ;)



Wadossa katassa kohdistukset ovat melko tarkasti määriteltyjä ja kumitessa hyökkäyskohteet. Puolustaessa taas torjuntatapa määräytyy siitä että saa homman toimimaan. Jotkut opettajat ovat tuossakin detaljeista tarkkoja ja standardisoivat korkeuksia, mutta parhaat opettajat opettavat aina pragmaattisesti ja taklaavat myös ruumiinrakennekysymyksiä. Nyt kun ei enää kärsitä samoissa määrin kielimuureista monet suomalaiset ovatkin yllättyneet siitä että ihan kaikki ei olekaan pilkunviilausta, vaan järkeäkin saa käyttää. Minä taas olen huomannut korrelaation suomalaisen opettajan pilkunviilaamisen määrän ja heikon englanninkielen taidon välillä. Tämän ilmiön varmaan tunnistaa yksi jos toinenkin budoka myös Wadoa laajemmin.
Lasse Candé
heinä 16, 2020, 01.04
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo
Vastaukset: 250
Luettu: 44812

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Hyvää settiä kaikilta ja nyt erityisesti Timolta. Pyydän silti vielä hieman kärsivällisyyttä hankalan minun kanssani. :D :D


TimoS kirjoitti: heinä 15, 2020, 10.17 Toinen ongelma: Nakazato omien sanojensa mukaan opetti Tamotsulle vain Tokumine no kunin. Tässä väitteessä on omat ongelmansa, koska jos katsoo Renshinkanin katoja, on Nakazaton kädenjälki nähtävissä siellä sun täällä, josta päästään siihen kolmanteen renshinkanin virallisen tarinan ongelmaan: jos Tamotsu oppi esim. Seisanin Nakazatolta, miksi se on ulkoisesti huomattavasti lähempänä Shimabukuron versiota kuin Nakazaton versiota? Nakazaton versiossa on jopa erilaisia tekniikkoja kuin Renshinkanin versiossa, mutta kun verrataan Shimabukuron versioon (eli Seibukanin versioon), lähinnä vain asennot ja tekniikkojen suoritustavat eroavat. Tämä kertoo aika suoraan keneltä kata on opittu. Renshinkanin versiossa on muistaakseni vain yksi kohta, joka eroaa Seibukanin versiosta ja kyseistä kohtaa ei ole kenenkään Kyanin oppilaan versioissa.


Siis että Nakazaton kädenjälki näkyy kautta linjan Renshinkanissa ja samaan aikaan siinä, että perustuuko Rensinkan Nakazatoon vai Shimabukuroon (Seibukan) on selvää että se perustuu Shimabukuroon?

Minun mielestäni sinä puhut tuossa ristiin. On varmaan jokin perustason asia, mitä en hokaa tässä ja kaikki asiaan vihkiytyneemmät hokaavat. Mutta kaikesta mitä kirjoitat, saan kuvan että sekä Nakazato että Shimabukuro olisi vaikuttanut Tamotsuun. Ja välillä korostat toista ja väheksyt toista jotenkin oudosti ristiin. :D (Et siis varmaan tee näin, vaan en vain osaa lukea oikein.)



Miten tahansa, jos Nakazaton ja Shimabukuron karatessa on merkittäviä eroja, on pakko vähintään epäillä muita vaikutteita kuin Kyania. Oli Häkkisen kanssa hyvät chatit joitain kuukausia sitten mm näiden ruumiinrakenteista, mikä on saattanut vaikuttaa siihen, mitä Kyan sanoi Shimabukurolle ja mitä Nakazatolle. (Uskon tämän hyvän referaatin olevan OK, vaikka en yleensä referoi jengiä tänne julkisuuteen.)
Lasse Candé
heinä 15, 2020, 01.34
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo
Vastaukset: 250
Luettu: 44812

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Arvokasta settiä vain pursuaa...

Timo, nyt en ymmärrä miten tarkoitit yhden asian suhteen. Oli ilmeisesti tarkoitus sanoa, että kun Zenryo Shimabukuron muoto on samankaltainen Renshinkanin kanssa mutta toisaalta Nakazatolla on eroavaisuuksia, niin Seibukanilla on vahva linja Kyaniin? Ymmärsinkö oikein?

Tämä ei silti minulle ainakaan ole todiste vahvasta opettajalinjasta vaan heikosta. (Joko Shimabukuron tai Nakazaton tapauksessa. En tiedä kumman.)

Mielestäni kun toteat Seibukanin linjan olevan vahva Kyaniin, perustelusi silti sanovat että on vähintään syytä epäillä päinvastaista ja erityisesti ne eivät perustele linjan vahvuutta. (Tämä taas on täysin eri kysymys kuin se että onko se linja de facto vahva vai ei. Mutta ihan tuosta, mitä sanot...)
Lasse Candé
heinä 14, 2020, 00.39
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo
Vastaukset: 250
Luettu: 44812

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Täytyy sanoa, että kiitokset kaikille parhaasta karateketjusta pitkään aikaan!
Tässähän tulee oikein hyvälle tuulelle, kun on antoisaa luettavaa.

Jatkakaa! :D
Lasse Candé
heinä 12, 2020, 11.53
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo
Vastaukset: 250
Luettu: 44812

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Wadon näkökulmasta Ôari on aikalailla oikeassa, joten luulen että pätee melko hyvin myös Renshinkaniin. Tuossa kaimani ja aiemmin Jussi juuri kertovatkin, kuinka Renshinkanissa kilpapuoli on muokannut katoja. Ja tällainenhan on ihan jees.



Mitä tulee katan hyödyllisyyteen otteluun, kilpakumitevalmennuksessa kataa ei ainakaan ole vielä hylätty parhaidenkaan maiden valmennuksessa. (Pari eri lähdettä suomalaisesta kilpakarateskenestä.)

Voin kuvitella että juuri ne tehtävät muodot eivät ole täysin optimaalisia, mutta että ehkäpä kataformaatti antaa selkeän raamin työstää asioita joista on kilpailussa hyötyä ja erityisesti se antaa välineet leireillä valmentaa isompaa joukkoa. Täällä ajat sitten JarkkoP kirjoitti hyvin koulunyrkkeilyn merkityksestä nyrkkeilyvalmennuksessa ja linkitti videoon leiriltä, jossa iso porukka teki sitä ilmaan. Kata antaa vastaavanlaiset välineet, joskaan ei ihan yhtä optimoidusti kilpakumitetarkoitukseen.

Mutta toisaalta se katan epäoptimaalisuuskaan ei välttämättä haittaa. Siitä kohtaa mistä epäoptimaalisuus alkaa, alkaa myös harjoittelun monipuolistaminen ja taas nousee esiin kysymys, onko tämäkään ajanhukkaa? Verratakseni taas nyrkkeilyyn, pelaavathan hekin korista joissain mestoissa.

En väitä että kata olisi järkevä palikka kilpakumiten valmennuksessa, mutta totean kuulleeni skeneä tuntevilta että iso osa maailman parhaista kumitevalmentajista ei ole heittänyt sitä roskikseen. Tälle voi olla kulttuurillispragmaattiset syyt, mutta näin se nähdään.

Muistan lisäksi täällä foorumilla jossain linkissä/lainauksessa jonkun huippu(?)-matsaajan kertoneen hyödystä asentojen jonkinlaiseen ankkuroimiseen ja tukeen ja että tämä on asia minkä on saanut katasta. Asia, mistä antti_lk on nyrkkeilyssä maininnut tärkeänä perusasiana lyöntiopettelussa ja jota koulunyrkkeilyssä harjoitellaan.

Lisäksi kun nyt Jaakko treenaa ja matsaa aktiivisesti ja kertoo noista hyödyistä, ehkä pitää antaa sille mahdollisuus, että hän osaa arvioida mikä on ollut hänelle hyödyllistä ja miten. Hänhän sen tietää.
Lasse Candé
heinä 11, 2020, 13.05
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo
Vastaukset: 250
Luettu: 44812

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Panu, tuosta Jussin loistavasta viestistä kannattaa ennen kaikkea lukea tuo Suomen Seibukanin alkutaipaleen suolaisuus ja heidän etulinjan napakka kommentointi Renshinkanin suuntaan. Tuota on nähty täällä yhtä kauan kuin koko foorumi on ollut olemassa ja varsinkin aluksi se kohdistui erittäin voimakkaasti myös kaikkeen japanilaiseen karateen yleensä. Ihan ymmärrettävää toisaalta, kun on nimenomaan kyse niistä ihmisistä, jotka ovat lähteneet siitä irti hakemaan sitä okinawalaista settiä. Nyt Jussi avaa tuossa vielä paremmin miten tämä prosessi eteni.

Olet oikeassa siinä, että nykytilanteen tiedät sinä parhaiten kun olet mukana ja kerrotkin siitä hyvin. Kaikkea tätä on kiva lukea. Toivottavasti vielä jonain päivänä se suolaisuus vähenee. Alkaahan tässä olla reilu 20 vuotta ensimmäisistä irtiotoista. Varmaan viimeistään seuraava sukupolvi ei enää jaksa, jos sellaista tulee. En viittaa keskustelijohin, vaan seibukanilaisiin, niiltä osin kuin Jussin luonnehdinta suolaisuudesta ja napakkuudesta on tosi: Eikö siellä kannattaisi vain relata ja antaa menneiden olla menneitä? Olisi parempi imagolle ja luultavasti myös vaikuttaisi positiivisesti treeniin.

Niin tai näin, näistä Renshinkanin nykyjutuista on kiva lukea.

Täytyykin kysyä, minkälaista hyötyä sinä Panu ottelijana koet saavasi Renshinkanin eri katoista? Jos jaksat, olisi kiva lukea vaikka pidempikin kertomus, joka koskettaa eri katoja.

(Mitä tulee staattisuuteen, yhden staattinen on toisen liikkuva. Ulkoisesti staattinen tietenkin tarkoittaa sitä että ollaan paikallaan (tai muunlaisessa tasapainossa). Esimerkiksi paikallaan oleva ihminen voi silti aktivoida lihaksia eri tavoin ja olla valmis liikkumaan. Paras esimerkki tästä koko maailmassa lienee satasen juoksija joka asettuu telineeseen ja odottaa lähtölaukausta. Kamppailullisesti ehkä paras, on sumopainissa alkuasennossa, joka on näennäisesti staattinen. Vaikka on paikallaan, se on kaukana siitä että vain asettuisi saman näköiseen asentoon ilman ideaa siitä mikä se asento on. Esim tällaisesta syystä sana "staattinen" voi hämätä. Kamppailussa harvemmin jumitutetaan itsensä mihinkään asentoon tarkoituksella ja tässä mielessä kaikki asennot ovat "dynaamisia". Ei noita sanoja voi netin välityksellä ymmärtää oikein, vaan pitää kuulla konteksti ja nähdä demo niiden yhteydessä.)
Lasse Candé
heinä 10, 2020, 14.54
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo
Vastaukset: 250
Luettu: 44812

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Puhe "turhasta lisäyksestä" voi olla aika subjektiivista ja myös väärällä tavalla. Miksi ihmeessä joku tekisi turhan lisäyksen?

Esim meillä Wadossa, tyylin ominaispiirteisiin pääsee hyvin käsiksi juuri sitä kautta, miten joitain suorituksia on muutettu Funakoshin (ja Mabunin) karatesta.

Jos Funakoshin karate eläisi missään muualla yhtä vahvana kuin (Suzukin haaran) Wadossa tai ehkä vielä mieluummin jos leikitään, että olisi olemassa Funakoshin karate (sanotaan vaikka) vuonna 1930, jos sitä osaava sanoisi Wadon perustajan täysin tietoisia muutoksia turhiksi omasta suunnasta tiiraillen, hän olisi tietenkin täysin väärässä.

Timo tietenkin kokeneena SR Renshinkan emeritus-veteraanina tietää tästä asiasta tuota enemmän, mutta on silti tärkeä huomauttaa, että ei varmasti ole mielekästä tiirailla Rensinkania liikaa sen historiallisen Seibukan-taustan kiikareilla. Jos näin tekee, on yksinkertaisesti järkevämpää harrastaa Seibukania ja me kaikki jo tiedämmekin, että näin Timo sitten valitsikin. Renshinkania pitää tietenkin tiirailla nimenomaisesti Renshinkan-kiikareilla ja "turha lisäys" voi kääntyä mielenkiintoiseksi kysymykseksi siitä, mikä se lisäyksen pointti on. Tätä voi kartoittaa kysymällä oikeilta ihmisiltä (ei välttämättä helppo löytää) tai pähkäilemällä itse kaikkia muita tyylin opetuksia taikka parhaassa tapauksessa suoraan kyseisen likkeen opetusta.

Jos ottaisi minkä tahansa Wadon rankasti muutetun katatekniikan ja joku sen alkuperän tunteva sanoisi että tekniikka on oikeasti tämä ja tästä syystä on parempi tehdä muoto näin, ei menisi riittävän oppineelta wadokalta kauaa vastata minkä takia alkuperäisyyskaratekan selitys taas olisi huonoa Wadoa.

Wado tosin saattaa olla moneen muuhun modernisoituneeseen (mutta ei rankalla kädellä modernisoituun kuten Ashihara) nähden aika hyvällä ja tietoisella otteella modernisoitu, vaikka olenkin toisaalta jäävi ja toisaalta tietämätön toteamaan tuollaista minkäännäköisellä varmuudella.
Lasse Candé
loka 16, 2017, 02.20
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo
Vastaukset: 250
Luettu: 44812

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

Joutui vähän pläräilemään, että mitä ketjussa on tapahtunut tässä aiemmin, mutten ihan hahmota Andyn viestiä...

Nimi toki näkyy tuossa parissa aiemmassa viestissä, mutta onko esim jokin muuttunut, mikä ilmenee tuosta?