Ole hyvä ja vastaa nopeasti kyselyyn Potkun kehittämisestä. Vastausten perusteella pohdimme keinoja uudistaa Potkua. Kiitos. :)

Haku löysi 11 tulosta

Lasse Candé
maalis 12, 2018, 22.30
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Itämaisten kamppailulajien suosio
Vastaukset: 77
Luettu: 5612

Itämaisten kamppailulajien suosio

Hmmm, taidat puhua lajin omaksumisesta ja autenttisena pitämisestä, kun minä luulin kyseessä olevan maakulttuurit. Näinkö?
Lasse Candé
maalis 12, 2018, 21.14
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Itämaisten kamppailulajien suosio
Vastaukset: 77
Luettu: 5612

Itämaisten kamppailulajien suosio

Olisiko sinulla käytännön esimerkkiä siitä, kuinka tämä "kaikki tai ei mitään"-meininki näkyisi kamppailun tapauksessa, joissa maakulttuureja ei ole ilman syvällistä opiskelua ja oikeastaan mitenkään edes niillä mahdollista omaksua, muilta osin kuin valikoivin?

Kansainvälisyys on kiinteä osa modernia budoa. Tämä ihanne on niin Jigoro Kanon kuin Budo Kenshonkin esiintuomaa. Vastaavasti budo on japanilaista. Ei siitä mihinkään pääse, että mustavalkoisuus ei edes ole mahdollista vaan kysymys maakulttuureista kamppailulajeissa on jo kysymyksenä rikas.



(Budo Kensho on julistus 80-luvulta siitä mitä budo on. Erinäiset merkittävät lajit allekirjoittivat sen ja se on yksi hyvä väline hahmotella budoa.)
Lasse Candé
maalis 12, 2018, 12.44
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Itämaisten kamppailulajien suosio
Vastaukset: 77
Luettu: 5612

Itämaisten kamppailulajien suosio

Olisin itse sitä mieltä, että sisäänleivotusti tuli käsiteltyä aika paljon perinteisten lajien piirteitä. Esim maininnat kumarruksista ja muista kurinalaisuuksista. Ja mahtuihan sinne muutakin, kuten ki-aikidoinsertti.

Asia tietenkin riippuu siitä miten katselee, mutta olisin sitä mieltä, että enemmän tässä mentiin kulttuuri-ilmiöihin kuin siihen mikä on urheilulle tunnusomaista.
Lasse Candé
maalis 12, 2018, 12.12
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Itämaisten kamppailulajien suosio
Vastaukset: 77
Luettu: 5612

Itämaisten kamppailulajien suosio

Tuo on hyvä pointti Atticoralta, että ideaalien yhtenevyys tai edes visio siitä kertoo jonkinlaisesta kansojen välisestä yhteisestä sävelestä, vaikka maat olisivatkin paljossa käytännössä erilaisia. Sen voi tässä vielä tehokkaasti sivuuttaa, että karkeasti kaikkien maiden ideaalit ovat kaikkien maiden ideaaleja. :D

Uskon itse pointtiin siitä että me pidämme japanilaisuudesta. Voi myös olla että koska kielissä on joitain yhteisiä piirteitä, on lähestyminen luontevampaa.

Kun tuossa edellä kommentoin, oli pointtini silloin ohjelman referoinnissa. Nyt tietenkin otsikon alle mahtuu mainiosti pohdinta kansojen yhteensopivuuksista. Ihan käytännössä arvelisin että suomalaiset eivät samalla tavalla säikähdä sitä että sopivasti valitut japanilaiset saattavat joissain sosiaalisissa tilanteissa olla erittäin vähäsanaisia. Muistan lukeneeni muunmaalaisesta eurooppalaisesta, kuinka yhden sanan vastaus johonkin small-talk -uteluun oli esimerkki asioista joiden takia tämä pitkä opesuhde alkoi maistua puulta. Suomalaisena katsoin vastausta niin, että siinähän oli juuri se informaatio mitä kysyttiin eikä mitään turhia lässytyksiä. :D

Tässä saattaa sikäli kyllä olla muutosta tapahtumassa ja jo viime vuosisadan jälkipuoliskolla syntyneet japsit ehkäpä osaavat heittää reippaampaa läpyskää eurooppalaisten kanssa. Mutta kun monet Suomelle historiallisesti merkittävät japsiopettajat lienevät syntyneet 30- ja 40-luvuilla, niin heissä oli ja on enemmän sitä vähäsanaisuutta ja uskon sen sopineen suomalaisille ja homma on voinut kasvaa. Lisäksi ei se vähäsanaisuus ole kadonnutta muutenkaan, vaikka kenties pientä siirtymää tapahtuisikin.
Lasse Candé
maalis 11, 2018, 18.14
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Itämaisten kamppailulajien suosio
Vastaukset: 77
Luettu: 5612

Itämaisten kamppailulajien suosio

Itse olisin enemmän sitä mieltä että se kohta keskustelua painotti enemmän eroavaisuutta. Ajatus samanlaisuudesta taas taitaa olla tästä ketjusta, mutta toki se edellä keskustelu alkoi.
Lasse Candé
maalis 10, 2018, 15.33
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Itämaisten kamppailulajien suosio
Vastaukset: 77
Luettu: 5612

Itämaisten kamppailulajien suosio

Oli muuten loistava keskustelutilaisuus ja hyvät haastateltavat ja haastattelija. Mika veti homman hyvin kotiin ja kivasti otettiin kohtia tästä ketjusta käsittelyyn.

Mukavasti aikaa kului ja oli hyviä inserttejä arkistosta. Ehdoton suositus kaikille!

Ehkä eniten pidin siitä, että haastattelijana oli Faustiino. Näissä vastaavissa laatu nousee aina siitä, että isän- tai emäntä ymmärtää käsiteltävästä aiheesta, vaikka voisikin ajatella että neutraalius kärsii. Voisi siis ajatella virheellisesti näin. Aina näissä vaikuttaa lähtökohdat ja tuolla tavalla myös kamppailijat saavat dyykkauksen johonkin relevanttiin, eikä tule pelkkää perusasioiden toistoa. Varmaan vieraillakin oli hyvä olla kun pääsi ihan oikeasti juttelemaan aiheesta ja täytyy vielä ikäänkuin toistaa, että tämä foorumikeskustelu yhtenä inputtina toimi todella hyvin.

Minä en saa tällä lätyllä linkitettyä, koska aukeaa appissa, mutta areenalta löytyy esim hakemalla "itämaisten kamppailulajien"... Pistäisikö joku linkin tähän ketjuun?

Mutta kuten Faustiinon fb-sivulla totesin, lisää tällaista! :peukku:
Lasse Candé
maalis 7, 2018, 16.11
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Itämaisten kamppailulajien suosio
Vastaukset: 77
Luettu: 5612

Itämaisten kamppailulajien suosio

Sanottakoon omalta osaltani, että jalkapallossa viettämäni aika on vastaavasti kehittänyt minua. Mutta kokisin että hieman eri asioissa. En osaa verrata paremmuuksia tässä, mutta olen onnellinen että olen saanut kasvaa molempien parissa.

Ehkä sellaista eroa voi varovasti omalta kohdaltani ehdottaa, että budo on ollut enemmän tie sisään omaan itsensä tuntemiseen ja jalkapallo taas kehittänyt joitain piirteitä enemmän sivutuotteena.
Lasse Candé
maalis 7, 2018, 15.30
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Itämaisten kamppailulajien suosio
Vastaukset: 77
Luettu: 5612

Itämaisten kamppailulajien suosio

Juuri kuten Ikkyu sanoi. Ennen kuin tarvitsee todistella mitään siitä kuinka budo olisi paras tapa kehittää itseään henkisesti, tulisi kertoa jotakin siitä kuinka vakiintunut väite tällainen muka edes olisi. Jos olen koskaan törmännyt tällaiseen, niin aika yksittäisistä heitoista tai omakohtaisista kokemuksista puhutaan.

Tuo on aika erikoista settiä tuo Shukuminen referointi. Siis joko kritiikkinsä oli erikoista tai sitten referaatti tästä on erikoinen. Toki tuollainen ajattelukoulukunta on mahdollinen, mutta jos modernin budon epäonnistumisesta syyttäisi vakavammin ihan objektiiviseen keskusteluun tarkoitetusti, joutuisi kyllä perustelemaan aikalailla.

Mitä taas tulee PetriP:n ajatuksiin budon toimimttomuudesta tienä itsensä kehittämiseen kansalaisena tai ihmisenä, PetriP on yksinkertaisesti väärässä. Do-ajattelussa on keskeistä hieman kuten Ikkyu sanoo, löytää se oma tie. Sellainen ihminen jolle on hyvä valinta kulkea budoa saa juuri näitä hyötyjä. Esim itse olen löytänyt sitä kautta itseni syvällisemmin ja saanut siitä tehokkuutta yhteistoimintaan ja muihin rooleihini elämässäni. Olen kuullut vastaavaa myös muilta, mutta toki myös sitä ettei toimi. Jälkimmäisessä tapauksessa vaikuttaa usein siltä ettei sitä tietä ole oikein yritettykään kulkea. Ja eihän se toimi mitä ei edes kokeile.

PetriP:n viimeiseen: väittikö tässä joku etteikö budolajeissa voisi tapahtua vastaavia tai että noita väistämättä tapahtuisi pallopeleissä? Vastineesi näyttää nimittäin menevän täysin Atticoran esittämästä ohi.
Lasse Candé
maalis 6, 2018, 15.27
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Itämaisten kamppailulajien suosio
Vastaukset: 77
Luettu: 5612

Itämaisten kamppailulajien suosio

Tässä keskustelussa näkyy hieman sellaista ongelmaa, että globaali samaistetaan länsimaiseen. Pidemmässä kulttuurihistoriallisessa jatkumossa lienisi tietyllä tapaa naiivia kutsua vaikkapa brassijujutsua tai vapaaottelua yksinomaan länsi- tai itämaiseksi.

Voisi monessa mielessä sanoa että itämaisten lajien historiallinen jatkumo on vienyt urheilussa myös kansainvälisempiin sfääreihin ja se itämaisuus näkyy siellä. Tietyllä tapaa voi vastaavasti aivan hyvin kyseenalaistaa kilpakaraten, -judon ja -taekwondon itämaisuuden. PetriP teki jo näin Thainyrkkeilyn kohdalla perustuen siihen ettei käytetä outoja vaatteita, paitsi tennismailaa päässä.

Siinä ei sinänsä ole mitään vikaa, että rajaa itämaiset lajit niin pieneksi kokonaisuudeksi kuin mahdollista, kun kaikki globalisoituu enenevissä määrin. Tällöin täytyy vain olla tietoinen siitä mitä tekee. Sama koskee tietenkin sitäkin kun asioita itämaistetaan, vaikkapa sellaisilla heitoilla että vapaaottelun olemassaolo perustuu pelkästään itämaisten lajien olemassaoloon. Jos tuossa olisi jotakin järkeä, niin tämä ei tekisi vapaaottelusta yhtään sen vähempää globaalia ja mittelömuodosta omaksi lajiksi eriytynyttä.

Mutta meillä länkkäreillä on aina välillä erikoisia tapoja ajatella kulttuurin leviämisiä. Jotkut sanovat että japani on länsimaalaistunut täysin koska siellä katsotaan baseballia mutta samaan aikaan täällä ainoastaan jengi fanittaa mangaa ja harrastaa karatea eikä me olla itämaalaistuttu yhtään. Ehkä me näemme länsimaalaisuuden sellaisena tautina että se voi sairastuttaa kaikkea muuta, mutta sitä ei voi sairastuttaa mikään. Paitsi joidenkin mielestä islam, L0L. :D
Lasse Candé
maalis 4, 2018, 10.53
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Itämaisten kamppailulajien suosio
Vastaukset: 77
Luettu: 5612

Itämaisten kamppailulajien suosio

Tuo univormujuttu on kyllä myös selkeästi itämaisten lajien suosion ytimessä. Tämä tajuttiin jo silloin kun koko idea keksittiin.

BJJ on tietyssä mielessä itämainen laji, mutta tottakai toisaalta myös ei ole. Ulkoisia tunnuspiirteitä jotka ovat jääneet on kuitenkin, kuten gi ja kumarrukset. Vaikka jälkimmäinen kai onkin paljolti vaihtunut läpsyihin. Miten on vapaaottelun itämaisuuden laita? Näissä molemmissa mennään sumealle alueelle, mutta en äkkiseltään pitäisi näitä ainakaan täysin länsimaisina, itämaisesta lajikulttuurista erillään olevina.
Lasse Candé
maalis 3, 2018, 12.57
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Itämaisten kamppailulajien suosio
Vastaukset: 77
Luettu: 5612

Itämaisten kamppailulajien suosio

Karaten ja taekwondon osalta tulee mieleen että sopii hyvin massaopetukseen (esim rivimuodostelmat). Ja sitten laajemminkin vyöjärjestelmät. Arvaisin myös että liikesarjojen olemassaolo houkuttelee tiettyä osaa porukasta.

Tässä kaikessahan täytyy ymmärtää että kyse on markkinaraoista ja siis eri lajit eivät ihan täysin kilpaile toistensa kanssa harrastajista.

Yksi hyvä puoli itämaisissa lajeissa on myös se että hyvin usein niitä saa harrastaa omilla ehdoillaan. Esim judo on tasollisesti kova kilpalaji ja samassa sitä voi myös harrastella ilman sen suurempia ajatuksia kilpailusta. Karatessa tietenkin sama.