Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haku löysi 11 tulosta

Lasse Candé
elo 25, 2017, 10.56
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?
Vastaukset: 85
Luettu: 22884

Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?

Mielestäni tuollaisen kortin pois ottamiseen pitäisi olla about yhtä vahvat perustelut kuin ajokortinkin poisottoon. Ja ka1 (tai kuka tahansa muu), tarkoittaako tuo harkinnanvaraisuus jonkinnäköistä mielivaltaa? Mielestäni tuollainen portsaritoiminnan ajokortti pitäisi tulla mieluummin siitä että täyttää jotkin selkeästi määritellyt kohdat ja poliisi-Reiskan fiilis tyypin luonteesta ei välttämättä ole kovin selkeästi määritelty kriteeri.

Tuo on kyllä hyvä pointti tuo kauppiaan voimankäyttöoikeuden puute. Tietyssä mielessä toivoisi kaikille tilasta vastaaville voimankäyttöoikeutta ja olen minäkin pienemmällä paikkakunnalla nähnyt skrodemman baarimikon voimankäyttävän tyypin pihalle ja se oli tietenkin kaikille ihan OK. Mutta siis nähtävästi laitonta. Ja jos se sallittaisiin, olisi seuraavaksi lasinplokkari poke, kun nykyään poke saattaa olla lasinplokkari. Itsellänikin on voimankäyttöoikeus opettajana, joka tosin poikkeaa jv:n oikeuksista siten, että opettajan täytyy voimankäytön yhteydessä tehdä lapselle selväksi että hänellä on kyseinen oikeus. Nähtävästi lapsen ei oleteta osaavan lakia samalla tavalla kuin aikuisen ja tilanteessa on tiettyä järkytyspotentiaalia.

Tuossa mielessä toivoisi tiettyä voimankäyttöoikeuden laajentamista. Sellainenkin olisi OK, jos myyjillä voisi olla jv-oikeudet. Onko tällainen sallittua? Tai siis käänteisesti, saako järkkäri ottaa ja myydä tuopin (jos on ne luvat kunnossa) kun baarimikko on kakalla?



Riippuen vastauksesta, yksi mahdollisuus olisi myös voimankäyttöoikeuskortti ja tämän oikeuden irroittaminen tietystä työtehtävästä ja voimankäyttöoikeuden edellytysten muotoilu laissa toisin.
Lasse Candé
elo 25, 2017, 00.00
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?
Vastaukset: 85
Luettu: 22884

Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?

Joo, se olisikin mielenkiintoista jos näin tapahtuisi, eli että tuomiota ei tule, mutta koska joku sanoo, niin lähtee kortti. Onko joku sanonut näin tai tapahtuuko tällaista?

Jos tapahtuu, tämä on tietenkin ongelma (ja erittäin erikoista) mutta ainoa ratkaisu tällaiseen ongelmaan ei olisi poistaa korttisysteemiä kokonaisuudessaan vaan korjata käytäntöjä.
Lasse Candé
elo 24, 2017, 23.15
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?
Vastaukset: 85
Luettu: 22884

Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?

Mihin oikeusvaltion periaatteisiin viittaat? Nähdäkseni koulutuksen ja lupien edellyttäminen voimankäytön oikeuttamiseksi, ei liity oikeusvaltionäkökulmaan mitenkään. Vai mitä missaan?

Toki pelote potkujen saamisesta ja ovien sulkeutumisesta alalta ajaa eräänlaista tuplarangaistuksen efektiä, mikä on ainoa tapa miten ymmärrän ajatuksen oikeusvaltion periaatteesta.

Täysin toinen kysymys kuitenkin on, onko tällainen oikeuskäytännöllisessä mielessä rangaistus ollenkaan...
Lasse Candé
elo 24, 2017, 22.13
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?
Vastaukset: 85
Luettu: 22884

Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?

Joo, maailma byrokratisoituu. Samassa byrokratian yleisillä ongelmilla ei voi tehokkaasti kritisoida sen yksittäistä piirrettä. Huomaan, että laajensit tarkastelua etkä varmaan tätä tarkoitakaan, mutta siis vaikkapa alviongelmat tai käteisen vaihtuminen kortteihin ovat eri asioita kuin jv-korttivaatimus, vaikka sitten olisivatkin kaikki esimerkkejä byrokratisoitumisesta. Niiden ongelmallisuus ei perustele korttivaatimuksen ongelmallisuutta.

Ilen pointti ovien sulkeutumisesta mokailujen takia on tietenkin validia kritiikkiä. En sitten tiedä, kumpi on makroskooppisesti parempi, että tällainen kontrollimekanismi on vai että tällaista ei ole. Eli onko mekanismista enemmän haittaa kuin hyötyä, eli onko kontrollimekanismi tehoton?

Sen sijaan pointti oikeuden jakamisesta on tietyssä mielessä ongelmallinen. Samassa kun varmaan on hyväksi että joitakuita vedellään välillä turpaan tai toimeenpannaan itse jaettuja tuomioita, mielivallan hyvyyteen perustuvassa perustelussa on itsestäänselviä ongelmia, ellei jaa maailmankuvaa vanhurskaiden mielivaltaisten kansalaistuomitsijoiden hyvyydestä. Mitenkään viralliseksihan tällaista mielivaltaa ei voi itsestäänselvästi muuttaa. Eikä tässä sitä ajetakaan takaa tietenkään.

Yritän vain sanoa, että sellainen perustelu kortittomuuden sallimiselle on ongelmallinen, missä hyvänä puolena nähdään että tulee helpommaksi ottaa oikeus omiin käsiin. En väitä etteikö perustelu voisi sinänsä olla validi, "vanhurskas rankoja" -ajatuksen kautta, mutta ongelmallisuus jää.

Ihan en siltikään ymmärtänyt tuota alun pointtia kilpailun vääristymisestä enkä hahmota ongelmaa. Ja tarkoitan että tämä siis perustuu siihen, etten tunne alaa ja sen mahdollisia ongelmia, jolloin en oikein hahmota mitä siinä sanotaan. Eli saisiko uusinnan hidastuksin? :D
Lasse Candé
elo 24, 2017, 17.42
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?
Vastaukset: 85
Luettu: 22884

Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?

Joo, Aramir, ihan Lasse vaan! :)

Kirjoitin että kysymykseni ei oleta kumpaakaan vastausta juuri sen takia, että se ei ensinnäkään oleta ja toisekseen koska olen tietoinen siitä, että ilman erillismainintaa se näyttäisi olettavan. Haluaisin vain kuulla yhdenkin perustelun sille, mikä ongelma korttipakossa on, mikäli tällaista on? Toki myös sen mahdolliset hyvät puolet kiinnostavat, mikäli tällaisia on.

Tuohon asiakkaan kykyyn arvioida portsaria, ymmärrän toki tuon pointin ja noita vastineita onkin kiva kuulla. Siitä syystä rajoitinkin tarkasteluni omaan iällisesti siirtyneeseen näkökulmaani (tekee havainnosta melko epäluotettavan mainitsemastani syystä) ja pelkästään koskemaan asiakaspalvelua. Muita aspekteja pohtikoon paremmin perillä olevat.

Mahdollisesti (?) tuossa vihjattiin kortillisuusvaatimuksen heikentäneen portsarien ongelmanratkaisuvalmiuksia. Ensinnäkin, luinko tuon oikein?

Toisekseen, jos kerran asiakaskunta on rauhoittunut, onko selviö että tämä mahdollisesti alentunut ongelmanratkaisuvalmius johtuu korttipakosta vaiko johtuuko se siitä, että asiakkaiden mukana on myös työtoimenkuva muuttunut?
Lasse Candé
elo 22, 2017, 19.22
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?
Vastaukset: 85
Luettu: 22884

Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?

Asiakkaan näkökulmasta portsarit ovat nykyään paljon ammattitaitoisempia asiakaspalvelijoita kuin vuosituhannen alussa.

Valtaosa havainnostani perustuu siihen että joen lisäksi mieskään ei ole sama ja yleisesti ottaen 35v:na on helpompaa kommunikoida aikuisten kanssa kuin parikymppisenä. Mutta uskon myös että poket ovat parempia.

Muistan kuinka jv-korttipakkoa haukuttiin silloin, mutta nyt näin jälkikäteen on paikallaan kysyä, oliko niissä moitteissa mitään järkeä? Ja tämä kysymys ei oleta vastausta kumpaankaan suuntaan vaan on juuri sitä mitä tuossa lukee.
Lasse Candé
heinä 29, 2017, 04.30
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?
Vastaukset: 85
Luettu: 22884

Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?

Listaa vain mestoja missä on niitä ylöspäin sojottavia D-kuppeja (ei silikoneja), niin potku kiittää! :D
Lasse Candé
heinä 26, 2017, 17.38
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?
Vastaukset: 85
Luettu: 22884

Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?

Minä ymmärrän ainakin miten tuo liittyi johonkin ja pitää Aramirille sanoa uutena kirjoittelijana, että tuo on ns klassista Andya ulosannillisesti ja ihan tarkkaa muotoilua myöten. :)
Älä ota sitä vakavasti...

Olen yhä edelleen muuten Andyn kanssa samaa mieltä, mutta armeijassa tosiaankin siis on se ero, että oletetusti käskyn antaja tietää mitä käskee ja minkälaiset ovat tilanteen realiteetit. Koko systeemi perustuu siihen että vastuu kasvaa ylöspäin mentäessä ja kyseessä on viranomaisstatus tms oikeaoppinen termi samasta asiasta.

Suoraan sanottuna en usko että ravintolapäällikköys antaa kovinkaan hyviä eväitä ulosheittopäätösten tekemiseen ja täytyy sinunkin tunnustaa se, että sellaisessa asiassa annettu käsky tekee ravintolapäälliköstä pienimuotoisen voimankäyttöorganisaation (operatiivisen) johtajan ja tällaiseen varsinkaan näillä ei voi olettaa olevan minkäänlaista kompetenssia. Ja edellä mainitussa tullaan siihen, miten minä näen tuon liittyvän johonkin. :)

Itse näen tämän oikeuden antamisen heille hyvinkin ongelmallisena. Tietyssä mielessä siitä keskusteleminen on kuitenkin täysin eri aihe kuin se, että lienemme Aramirin kanssa samaa mieltä siitä että laki sinänsä on kohdillaan. (Sinä, Andy, ilmeisesti eri mieltä??) Varsinainen keskustelu on enemmänkin se, että työmarkkinoiden realiteetit mahdollistavat lain kiertämisen. Ja varmaan myös suoranaiset laittomuudetkin. Jos siis oikein tunsin, Aramirin koko pointti on että olisi bueno jos ala kokonaisuudessaan hahmottaisi käytännöt ja kunnioittaisivat lain henkeä?

Etkös tarkoittanutkin suurin piirtein näin, Aramir?
Lasse Candé
heinä 26, 2017, 15.21
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?
Vastaukset: 85
Luettu: 22884

Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?

Olisin muuten samaa mieltä Andyn kanssa, mutta kun ravintolapäällikön tms tapauksessa ei ole kyse viranomaisista tai muista sillä tapaa juuri tuohon aspektiin erikoistuvista, on tärkeää että kaikenlaisen mielivallan mahdollisuus minimoidaan. Ja tämä sitten tapahtuu niin että osoitetaan selkeästi se vastuuhenkilö joka päättää näistä muutenkin ihan operatiivisella tasolla siellä asiakastilassa ja viedään tämä valta esim siltä, joka täyttelee papereita takahuoneessa ja vastaa lafkan bisnespuolesta.

Mutta siis olen samaa mieltä komentoketjuongelmasta.
Lasse Candé
heinä 26, 2017, 01.10
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?
Vastaukset: 85
Luettu: 22884

Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?

Luin tuon ensimmäisen ja sanoisin, että realiteettien rajoissa voi olla hyvä idea työskennellä mestassa missä on hyvä pomo. Toisaalta itsestäänselvyys ja toisaalta varmaan usein käytännössä vaikea vain valkkailla mestoja miten tahansa.

Mutta ehkä joissain tilanteissa joku saattaa tarvita sen riittävän rohkeuden nostaa kytkintä.

Toivottavasti tuo teksti tavoittaa varsinkin muita ravintola-alan työntekijäryhmiä kuin portsareita. Ja varmaan portsareille ihan hyvää vastuualuedrillailua. Mitä paremmin tietää oman asemansa, sitä paremmin osaa toimia siinä.