Täysin samaa mieltä.

Juuri tuo ehdottomuus ihmetyttää itseänikin, varsinkin kun olen ymmärtävinään että laji on kehittynyt kohti paremmin perusteltavaa hätävarjelutoimintaa.

Toki hätävarjelukoulutuksessakin on suotavaa että on olemassa "volume-nappula", minkä tietyt tasot esim opetuksessa käytettävän kielen tai menetelmien osalta eivät ihan sovi teineille. Ja taas oikealle kohderyhmälle sieltä voi löytyä välineitä opettaa paremmin.

Mutta eikös tällainen ole edes alkeellisen pelisilmän omaavalle opettajalle selviö siinä määrin, että millään kattojärjestön ikärajoilla ei tee yhtään mitään? Paitsi tietenkin jos se näyttää mainoksissa hyvältä...

Jos tuo seura on riittävän iso, se voi aivan hyvin alkaa myös itsenäiseksi.

Tätä päivää on liikkuvuus ja avoimet ovet. Ja tämä, koska avoimia ovia löytyy kyllä ja koska tajutaan että jos niitä ei löydy, pärjätään silti.

En tiedä miten paljon tämä huomio liittyy tähän keissiin tai Krav magaan, mutta uskoisin että varsinkaan moderneissa lajeissa ei kovin tehokkaasti voi pakottaa vahvoja liittorakenteita, vaan organisaation vahvuus tulee pelkästään sen henkilöistä.

Ikärajakysymys on erikoinen. Miksi muka Krav magaa ei voisi treenata alle 18-vuotiaana?

Tuohon Punin mainitsemaan problematiikkaan ja Andyn asiaan liittyvään jatkopohdintaan liittyen...

Miten suomalaisessa nyrkkeilyssä ja potkunyrkkeilyssä ratkaistaan lasten päätällien ongelma nykyään? Voisin kuvitella että ratkaisuja tehdään ja ottelumuotoja pohditaan noin muutenkin lasten sopivuuden kannalta. Mutta siis olisi mielenkiintoista kuulla kuinka on.



Sitten taas esim fudiksessa pääpuskujen ehkäisy hoidetaan lähinnä siten, että kakarat eivät saa kovin kummoisia potkuja aikaiseksi ja pallo pysyykin enemmän maassa. Plus sillä, että lapset eivät osaa liikkua, eivät hahmota pallon ilmaratoja, eivät osaa ennakoida eivätkä usein uskalla pukata palloa. Tekniikkaa tosin harjoitellaan. Eli asiaan ei puututa mitenkään. (Käsittääkseni.)

OK, katselen löytyykö ketjua ja jos ei niin avaan uuden.

Tuo koko pohdinta tulee laittaa oikeaan kontekstiin, eli siihen että se lähti tästä:

Snake-Master kirjoitti:Mutta taas jos kyseessä on laji, jonka filosofia perustuu nimenomaan siihen vastustajan tuhoamiseen ja eliminoimiseen, joissa ei kilpailla, niin niissä kannattaa olla ikäraja, ja mieluiten se 18v, vähintään.

Sitten Snake-Master otti esimerkiksi Krav Magan. Krav Magahan on sellainen tyypillinen koko kansan esimerkki brutaalista vihollisen eliminoimisesta, à la Israelin armeija. Laajemmin, maailmalla on varmaan hyvin erityyppisiä Krav magoja ja osa siitä lienee settiä, joka ei sovellu lapsille. Sitten taas käsittääkseni Suomessa on evoluutio vienyt enemmän lainmukaiseen toimintaan ja tätä eroa Mika taatusti tahtoi tuoda esiin, kun uskon itse että Suomen Krav maga ensinnäkään ei perustu vastustajan eliminoimiseen ja tuhoamiseen vaan enemmänkin lähtee hätävarjelun periaatteista. Ja toisekseen uskon, että Krav maga -seurassa voi olla varsin hyvää junnutoimintaa.

Itse sitten jatkoin lajien määrittävään tekijään ja uskon että joissain moderneissa itsepuolustuslajeissa hyvä junnutoiminta muokkaa lajia niin paljon, että kysymys siitä, onko laji enää sama olisi oleellinen.

Tietenkin tällainen pohdinta nousisi vielä ajankohtaisemmaksi, mikäli esimerkiksi kovasti teräaseiden tappokäyttöön perustuvilla lajeilla olisi junnutoimintaa jossain. En vain itse tiedä tällaisesta. Jos tällaista olisi, uskoisin, että sisältöjä joutuisi muokkaamaan jopa enemmän kuin moderneissa itsepuolustuslajeissa.

Jalkapallossa määrittävä tekijä ei ole harjoitustavat, koska niitä ei standardoida mitenkään edes aikuisilla. Määrittävä tekijä on viime kädessä säännöt, mutta toki olisi myös älyllisesti laiskaa sivuuttaa pitkät pelaamisen tapojen ja muutoinkin laajemmat perinteet tai karkea luonnehdinta pallon potkimisesta joukkuelajina, noin suuressa lajikulttuurissa. Jalkapallon säännöt kun nojaavat myös kulttuuriin ja taipuvat vaikkapa kontaktin osalta tilanteisiin. Se, että junnuilla on minimaalisia sääntömuutoksia, kuten pelaajien määrät, kentän ja pallon koko, vaihtojen tavat jne, jotka tähtäävät siihen että vaahtosammuttimilla on kivaa kentällä ja saavat nimenomaan enemmän sitä karkeaa / pelikulttuurillista jalkapalloa heille sopivalla tavalla, edustaa itselleni, jalkapalloskeneä monelta kantilta paljon nähneenä, enemmän nimenomaan samaa kuin eri lajia.

Mikäli joku näkee kaikella rehellisyydellä tilanteen olevan vastaava moderneissa itsepuolustuslajeissa, tästä voi jatkaa vaikka sitten jossain eri tai uudessa ketjussa. Minulta se ei ole pois ja oma rajalliseen tietomäärään perustuva henkilökohtainen harrastelijahoplologinen sumea kantani asiaan ei tietenkään ole myös pois keltään muulta.

Ennen kaikkea kirjoitin, koska ymmärsin mielestäni Snake-Masterin varsinaisen pointin ja koin että sen suhteen tartuttiin vähän epäoleellisuuksiin. Mielestäni kun on potentiaalia siihen että osa aikuisille sallitusta kamppailulajitoiminnasta tulisi kieltää lapsilta, mikäli tätä heille tarjoiltaisiin täysin samalla tavalla. Ja kuten olen jo edellä sanonut, uskon että tällaiseen henkiseen pahoinpitelyyn puuttumiseen löytyisi tarvittaessa välineet jo voimassa olevista laeista.

Miksi Puni on äänestänyt "Kyllä"?
Minkälaista ikärajaa toivoisit valtiovallan asettavan mihinkin ja miksei tätä mielestäsi kannata jättää seuratoimijoiden vastuulle?

Onko mielestäsi logiikka tosiaankin sama tuossa lätkävertauksessa?
Mielestäni tässä ei ole logiikasta kyse muutenkaan vaan analogian toimivuudesta, eli kyseessä on väistämättä lopulta subjektiivinen asia.

En tokikaan tiedä missä määrin harjoitustavat ja lajisisällöt ovat yhtenevät tai mikä on se modernin itsepuolustuslajin X määrittävä tekijä kenenkin mielestä. Uskoisin vain että vaikkapa ne asiat joilla täällä usein erotetaan modernit ip-lajit vähemmän moderneista lajeista ovat nimenomaan vähäisemmällä huomiolla lasten toiminnassa ja geneerinen kamppailuharjoittelu sekä liikunta suuremmalla. Yhä edelleen kuka tahansa saa korjata.

Sinänsä en myöskään pitäisi sitä mitenkään pahana asiana jos vaikka lajisisällöt ovat eri. Parasta ip-seuran junnutoimintaa varmaan onkin antaa edellytyksiä ja hyvä liikuntaharrastus lapselle sen sijaan että esim (yksi täällä yleisesti mainittu kriteeri/lähtökohta) toteuttaa kurssin, jossa lajin oleellinen sisältö opitaan ja pelkästään kurssin käynyt lapsi on kävelevä käyntikortti seuran itsepuolustusopetuksen tehokkuudesta.

Jos joku kokee lisäksi hedelmälliseksi miettiä onko se jääkiekkoa jos lapset luistelevat kypärät päässä ja pelaavat peliä missä lyödään samanlaisilla mailoilla kiekkoa kuin aikuisten jääkiekossa, niin miettikää vain. Jos tuolta pohjalta halutaan jatkaa, niin tarvittaisiin Totte sinulta hieman tarkempaa taustoitusta, miten tuota analogiaa on tarkoitus käyttää. Itse olen jo kuvaillut "määrittävän tekijän" käsitteen hengessä aika paljon mitä tarkoitan (ihan alusta alkaen) ja kun kyseessä on lopulta sumeista asioista tehtävät subjektiiviset arviot, päästäisiin pidemmälle jos tuota mainitsemaani lähtökohtaa ei vain tylysti sivuuteta ja oteta vain jokin satunnainen analogia joka ohittaa koko pointin vasta-argumentiksi.

On Snake-Masterilla tietenkin siinä mielessä pointti, että ainakin itse uskoisin ettei modernien itsepuolustuslajien skenaarioharjoitteet ja muut paineistamiset ehkä kaikin osin sovi lapsille. Ja sitten jos näitä jättää harjoitteista pois, voi kysyä missä määrin on enää kyse samasta lajista?

Sen sijaan saman lajinimen alla voi harjoitella esim sellaista suht geneeristä kamppailutekniikkaa ja käyttää vastaavien urheilulajien yleisiä harjoitusmuotoja. Ja taas kerran kysyä, onko kyse samasta lajista?

Tähän ei tarvita mitään sen kummempia lakeja kuin mitä luultavasti jo on olemassa. Uskoisin että lasten henkinen pahoinpitely treeneissä on ensinnäkin tehokkaasti väkeä karsiva toimintatapa ja toisekseen varmaan erinäisten lakien vastainenkin. Seurat tuntuvat ottavan nämä ihan hyvin näppylöihinsä ja muokkaavan lapsille sopivia sisältökokonaisuuksia.

Korjatkaa toki jos olen väärässä ja lapset harjoittelevatkin moderneissa itsepuolustuslajeissa samalla tavalla kuin aikuiset...

Vähän sitä mietinkin, että kannattaakohan noin valtavaa näkyvyyttä (edelleen se sama viisi allekirjoitusta) aikaansaavaa kaikin puolin naurettavaa aloitetta edes laittaa täällä näytille...

Lopulta kiero huumorintajuni voitti.

PS: tällä hetkellä täällä on myös viisi vastustavaa ääntä.

Onneksi edes tämä Q-za:lainen...
(viittaus tähän
https://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=29&t=20351
)
...ei tee tuota vertausta alkoholiin. Koska se on about ainoa mikä tästä farssista vielä puuttuu.

Nyt kun tuli äänestys, äänestin "Ei".

Ääni perustuu asetteluun "kamppailulajeissa" (yleisesti?), minkä tulkitsen itse tässä yhteydessä niin, että jos vastaa "Kyllä", kenenkään ei tulisi harrastaa MITÄÄN kamppailulajia ennen tämän jonkin ikärajan ylittämistä.

Samassa pidän lajien ja seurojen omia mahdollisia ikärajoja perusteltuina, oli sitten syyt toiminnan tai sisältöjen painopisteissä.

Ja näiltä osin pidän kysymyksenasettelua hieman ongelmallisena tulkinnallisuutensa osalta.

Jottei tämä mene liian vakavaksi, myös tuosta asiasta on tehty aloitteita. Kun noita kaivelin ensiksi pelkällä nimellä törmäsin näihin ensiksi ja löysin aiheen kannalta oleellisen aloitteen, nimen sijasta vissiin vasta, sanalla "kamppailulajit" tms. Mutta tuli nämä esiin. Ja nopeasti selasin kirjoituksia läpi, todetakseni ettei ole hedelmällinen tie todellisen keskustelun kannalta.

Asiaa on käsitelty paikallismedioissa ja mielestäni voikin ihan hyvin erottaa tämän Kádárin muun elämän (sopivalla kunnioituksella) itse aiheesta ja keskittyä nauramaan hänen surkealle ulosannilleen tässä itse aiheessa.

Jatkoin aiheesta ketjussa Kamppailulajit ja media, johon tämä sopii paremmin, ollessaan samaa passkaa kuin mitä se Kuuza heitti muutama vuosi sitten ja tämän ketjun taas käsitellessä enemmän otsikon harrastusmahdollisuuksia.

Eli sinne siis ->

Löysin MikaM:n ja tapsaattorin mainitseman aloitteen tiettyjen kamppailulajien kieltämiseksi lapsilta ja yllättäen yhtäkään kunnon perustelua ei ole ja yhtä yllättäen aloite on reilussa viikossa kerännyt kokonaiset viisi kannatusta. Tämä siitäkin huolimatta, että Turun Sanomat uutisoi aloitteesta.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2326

Lyhyt aloite konaisuudessaan alla.

Aloite taistelu- ja kamppailulajien ikärajan asettamiseksi

Aloitteen sisältö
Allekirjoittaneet ehdotamme, että alaikäisen lapsen osallistuminen taistelu- ja kamppailulajiharrastukseen, jossa päähän suuntautuva isku, lyönti tai potku on sallittua, lain voimalla kiellettäisin.

Perustelut
Viimeisen noin kymmenen vuoden aikana on syntynyt valtava määrä taistelu- ja kamppailulajeja. Niitä harrastavien seurojen ja näiden jäsenmäärä ovat edelleen kovassa kasvussa. Kyseessä olevat lajit olivat alunperin pääasiallisesti aikuisten lajeja, mutta nykyään lapsiharrastelijoiden määrä on kasvanut rajusti.

Taistelu- ja kamppailulajeista varsinkin ne, joissa päähän suuntautuva isku, potku tai lyönti ovat sallittuja ovat terveydelle vahingollisia ja jopa hengenvaarallisisa. Kuolleita ympäri maailmaa on paljon. Muun muuassa Australian lääkäriliitto (AMA) esittää juuri tämän aloitteen tekemisen aikana nyrkkeilyn kieltämisen kokonaan.

Lapsia on kasvatettava empatiakykyiseksi ihmiseksi, joka kunnioittaa toisen ihmisen loukkaamattomuutta ja koskemattomuutta. Urheilulaji, jossa lasta kehotetaan hyökkäämään toisen lapsen kimppuun, lyömään, iskemään ja potkimaan tämän päätä, muistuttaa kukko- ja koirataistelua. Lapsen psykologisen kehityksen kannalta se on erittäin haitallinen.

Kyseessä on uusi ilmiö, joka ei tullut vielä lainsäätäjien näköpiiriin.

Lakialoitteen tavoitteena on suojella lasta tämän terveyttä vaarantavilta ja henkisen kehityksensä kannalta haitallisilta urheilulajeilta.

Olkaamme kaikki yllättyneitä siitä, että lajeja joihin viitataan ei yksilöidä mitenkään, kieltoa ei tarkenneta sen kummemmin kuin että lajit (jotkut lajit) tulee kieltää ja mitään suhteutusta siihen, kuinka paljon vaarallisempia nämä mystiset lajit ovat verrattuna muihin kontaktilajeihin tai muihin lajeihin ei ole.

Olkaamme myös yllättyneitä siitä, että heitto empatiakykyiseksi kasvattamisesta jää pelkäksi irralliseksi vihjaukseksi, kuten myös arvokasvatuspointti. Aaa, paitsi että sitä tuetaan vertauksella kukkotappeluun, mikä taas sitten jää täysin perusteettomaksi.

Myös erinäisten ilmiöiden hahmotus jää tietenkin täysin irralliseksi ja sumeaksi, eli taitaa koko aloitteen anti olla lähinnä: "Emme tiedä yhtään mistä puhumme, mutta uskomme vahvasti siinä olevan jotakin meitä vieraannuttavaa".

Onneksi Suomessa ei olla koskaan (?) lähdetty panikoimaan näissä suuremmin.
En tosin tiedä, missä määrin ja miten nyrkkeilyliitto tai muut lajin toimijat tiedottavat näistä asioista, mutta oletan että asiaa on jonkin verran mietitty siellä valmennuksen kannalta. Sikäli jokin tiedotus on/olisi hyvästä. Oletan myös että kukkotappelumeininkiin (ei-teknistä muille viihteeksi tarkoitettua lasten rääkkäämistä) pystyisi puuttumaan jo olemassaolevin laein, mikäli sitä tapahtuisi yhtään missään.