Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haku löysi 25 tulosta

Lasse Candé
touko 1, 2022, 16.46
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Karaten Naifanchi / Naihanchi / Tekki
Vastaukset: 77
Luettu: 19244

Karaten Naifanchi / Naihanchi / Tekki

Tätä tekstiä on hankala referoida mitenkään järkevästi. On kyseessä enemmänkin lukusuositus.

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12740421970.html



Tekstissä on huomautuksia suoritustavoista. Arvokasta sittiä!
Lasse Candé
elo 20, 2021, 15.48
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Karaten Naifanchi / Naihanchi / Tekki
Vastaukset: 77
Luettu: 19244

Karaten Naifanchi / Naihanchi / Tekki

Niin, siis nythän tämä teoria ei tule McCarthylta, vaan Quastilta. Tämä näkyy yhdessä noista kahdesta linkistä, jotka McCarthy itse laittoi tekstinsä liitteeksi.

Näistä taas...
”Eli "noihakunchin", tai "noiwakunchin"?”
...ainakin minun mielestä voi aivan hyvin muokkautua ajan kanssa ”naihanchi”. Minäkin opin ensiksi maikerin ja pidan nidanin ennen kuin opin vähän paremmin. Jos okinawalaiset eivät ole osanneet kiinaa, nimet ovat varmaan sitten muokkautuneet melko vastaavasti.

Olen eri mieltä tuosta lopulla sanomastasi liittyen spekulaatioon. McCarthyn varmaksi esittämää kritisoin jo aiemmin, mutta noin muuten sekä Quast että McCarthy erottaa tässä asiassa aivan selvästi spekulaationsa väitteistä. Tällöin on tervettä spekuloida erilaisia mahdollisia skenraarioita esimerkiksi vaikkapa sinun tarkastettaviksi (kuten teit :jepa: ), sen sijaan että vain nostaa kädet pystyyn? Tästä taidamme olla eri mieltä?
Lasse Candé
elo 20, 2021, 12.38
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Karaten Naifanchi / Naihanchi / Tekki
Vastaukset: 77
Luettu: 19244

Karaten Naifanchi / Naihanchi / Tekki

Eihän tuo ole oletus vaan se on "then, perhaps it is a distortion..."

Muutenkin missaat tuossa pointin, joskin Quast ja hänen teoriansa toistava McCarthy olisivat voineet olla huolellisempia murteen osalta. Sanot silti itse tuossa, että se luettaisiin "nói hwak". Äkkiseltään näyttää siltä, että annat lisätodisteita sille että merkitys on ollut tuo, sillä ainakin minun silmissäni tuostakin vääntyy "naihanchi" tai vastaavat melko helposti. Kenties "Naifuanchin"-tyyppiset versiot nimestä vieläkin helpommin.

Japsiksihan "nai" tarkoittaa sisäpuolta. Jos tuo teoria nimestä olisi edes joiltain osin oikea, on mahdollista että Okinawan japanilaistuessa, katan nimeä on tulkittu kasvavissa määrin ihan japaninkin kannalta "sisä"-jonain. (?)
Lasse Candé
elo 19, 2021, 22.33
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Karaten Naifanchi / Naihanchi / Tekki
Vastaukset: 77
Luettu: 19244

Karaten Naifanchi / Naihanchi / Tekki

En ihan ymmärrä mitä tässä tapahtui. Onko tarkoituksena jotenkin pilkata McCarthyn tekstiä, hyvin kryptisellä tavalla? :niinpa:

Minä en tykkää hänen tekstissään asiasta jonka juuri kerroin, mutta muuten tuo teksti on varsin ansiokas ja tärkeä puheenvuoro.

Jos esim. Ale ei tykkää, olisi ihan jees konkretisoida kokemiasi ongelmia. Tuo outo puheenvuoro korkeintaan teki meistä kaikista vähän tyhmempiä.
Lasse Candé
elo 19, 2021, 14.56
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Karaten Naifanchi / Naihanchi / Tekki
Vastaukset: 77
Luettu: 19244

Karaten Naifanchi / Naihanchi / Tekki

Tuo toinen ongelma ei ole minun mielestäni mikään Iso Ongelma, vaan yksittäisten tekniikoiden tutkailu on oikeastaan varsin järkevää tilanteessa missä kokonaisuuden periytyminen on ihan McCarthyn itsensäkin sanojen mukaan (tekstin alku) hämärän peitossa.

Siinä sen sijaan olen samoilla linjoilla, että juurityyleistä puhuminen taas on ristiriidassa tuon ”ei tiedetä mistä tulee” kanssa.

Toki jos tutkii paljon ja saa kokonaiskuvan, saattaa alkaa hahmottua yhteisiä piirteitä, mistä sitten saattaa ekstrapoloida menneeseen. Tämä pitäisi tällöin tietenkin sanoa myös erikseen.

Omasta mielestäni jo Naihanchin soolomuoto implikoi hyvin vahvasti lähietäisyyttä. McCarthy menee askeleen pidemmälle ja sanoo että siitä voi olla varma. Siinä mielessä ymmärrän että Timo kyselee mitä jokin todistaa. Muilta osin vedenpitävien todisteiden odottaminen olisi vähän höhlää. Ei siinä silti mitään... mielestäni jos ymmärtäisi jokaisen yksittäisen tekniikan, kyllähän se sitten todistaisi tuon.
Lasse Candé
elo 19, 2021, 08.44
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Karaten Naifanchi / Naihanchi / Tekki
Vastaukset: 77
Luettu: 19244

Karaten Naifanchi / Naihanchi / Tekki

Patrick McCarthy kirjoitti kommentin ryhmään Karate Naihanchin nimestä ja muutamasta muusta asiasta. Laitan pokkana kommentin tähän kokonaisuudessaan. Lopuksi kaksi linkkiä Andreas Quastin teksteihin, jotka taklaavat nimiasiaa. (Quast vaikuttaa myös pyörittävän tuota fb-sivua tai on ainakin aktiivinen siellä.)

((EDIT: jouduin muokkaamaan kohdat missä nyt lukee ” law(s)”. Sulut ovat originaalissa tällaiset: []
Ne taas aikaansaavat s-kirjaimen kanssa että loput tekstistä lukee tässä foorumiympäristössä yliviivattuna, koska se on tägi.))











Thanks for mentioning me in this thread and please find enclosed a couple of things that may be of interest.

Please excuse the ‘cut ’n paste’ post … I hope it’s of some value…. I have to make it in three parts because of it’s size …

Naihanchi Query

In spite of the many historical figures associated with this Naihanchi and/or never-ending related suppositions, the actual truth is that no one really knows for sure where the exercise comes from, and/or who created it.

A common belief held by many indicates it came from China, but from where, when and with who remains the topic of curiosity. There is also the Matsumura-theory, and by extension Asato and Itosu [fusion theory] and the subsequent streams that followed. It’s been called Naihanchi, Naihanchin, Naifuanchi, Naifanchin & Daipochin, etc. As it’s been handed down orally [口伝/kuden] the various Chinese scripts [内畔戦, 内歩進, 内範置] are not known to be original or reliable and its katakana [ナイファンチン, ナイハンチ] is only a sound syllabary with no affixed meaning. In Japanese it’s been written 鉄騎 [pronounced Tekki] and 騎馬立ち [pronounced Kiba-dachi] used in Shotokan…after the fact!

It’s been described as being old and predating typical kata such as Sanchin and Seisan, which were historically often the first kata learned in old-school practices. The theory of its purpose has been described as being developed to fight with one’s back up against a wall and hillside to stepping “correctly” in the trenches of a rice paddy to balancing oneself on a ledge in a high stance, low posture, knees in, knees out, toes in and/or feet out and literally everything in between. It has been described as a hard/external-style and/or a soft/internal-style, for fighting sideways, as Iron horse-posture training, and as an esoteric practice, too. And, there are no shortage of videos exampling how the routine is performed [“correctly”] by various styles to say nothing of the myriad application theories extant on [Sensei] Youtube… everybody and their brother has “an opinion,” on it. Many of my colleagues have also written in an effort to clarify some of its ambiguity.

Notwithstanding, the ambiguity remains intact, and yet, in spite of this uncertainty one thing we can be certain of [by way of cross-comparative analyses… which I have done in the past in various places in Fujian Province] is that many of its individual techniques example those extant in several southern Chinese progenitor disciplines, which are widely known for their close-range clinch and impact manoeuvres [i.e. methods/laws of using close-range or “inside” fighting skills]. Therefore, it might be more pragmatic to simply think of it as the law(s) of “inside fighting” …

If this is the case [and I believe that it is] then, perhaps it is a distortion of the original Chinese term 内法 pronounced Nèifa in Chinese meaning inside 内 and law(s) 法 i.e, the inside law(s). If this then was subsequently attached [as a suffix] to the art of fighting, which historically had been known in Okinawa as “Te” 手 it would then become 内法手 and pronounced Nèifate [or Nèifandi]. However, in Uchinaguchi [the native Okinawan language] I learned that the honorific for Te/手 was ‘nchi [written in katakana like this ンチ] . Therefore, the term 内法手 would be pronounced Nèifanchi and make a whole lot more sense to me.

See Andi Quast’s work here http://ryukyu-bugei.com/?p=1568 and http://ryukyu-bugei.com/?p=7213

End Part #1
Lasse Candé
kesä 6, 2021, 13.34
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Karaten Naifanchi / Naihanchi / Tekki
Vastaukset: 77
Luettu: 19244

Perinteinen Karate

Pitää aloittaa tämän pointtini esittäminen selittämällä yksi liike:

Seisokaa jalat vierekkäin. Siitä vasen jalka noin 30 cm taaksepäin kello kuuteen. Jos vasemman jalan nyt vie siitä suoraan kello yhdeksän suunnassa olevaan paikkaan sivulle naihanchidachiin (kibadachi), vie jalan vääränlaisessa kaaressa.

Jos taas jalan palauttaa sieltä taka-asennosta oikean viereen ja vie siitä suoraan sivulle, tekee oikeammin.

Ristiaskeltaminen johtaa helpolla tapaan 1, ja sitä pitää välttää. Meillä Wadossa vaara on ehkä vielä joitain muita tyylejä isompi, koska ristimme jalat enemmän kuin jotkut muut. Joissain muissa tyyleissä jalat ovat ristiasennossa ihan vierekkäin. Meillä ei. Me lisäksi rullaamme suoraan, emmekä pysähdy, kuten joissain tyyleissä.

Sain itseni joskus kiinni tuosta tavan 1 huonosta liikeradasta. Käytännössä siitä seuraa että ryhti on huono ja liikkuminen on epäkamppailullisen tuntuista. Olin nähnyt okinawalaisen videon, josta näkyy että yrittävät kiertää ristiaskeltaessa jalan mahdollisimman läheltä ja liikuttaa molempia jalkoja mahdollisimman suuressa määrin katan liikkumisen linjalla. Se on hyvin liioiteltu harjoitusmuoto, mutta ajaa asiansa, jos haluaa parantaa ristiaskeltaan.

Otin tämän sitten käyttöön ja muistin, että itse Funakoshi oli tainnut sanoa näistä namigaesheista ja huomasin että melkein teen sellaisia. Sitten olen treenannut myös noilla namigaesheilla. Funakoshi taisi sanoa että ne pitää olla mukana alussa ja myöhemmin niitä ei tarvitse. Tämän olen lukenut jostain Klemolan kirjasta. Ihmettelen että artikkeli ei viittaa tuohon asiaan. Olen kyllä saattanut itse tulkita Funakoshin kuvaileman väärin.

Kun varmistaa että jalka ei laahaa, kuten kuvailin aluksi, liikkeen laadusta tulee parempi ja itse askeleelle tulee useampia kamppailusovelluksia, kuten sisäänmeno kampitukseen tai surikomi sokutogeri. Wadon näkökulmasta ennen kaikkea ryhti on parempi ja kataa tehdessään siispä tekee isomman osan ajasta lajille ominaista liikkumista. Meille on muutenkin tärkeää miten polvet liikkuvat. Nämä ovat niitä pieniä suuria asioita joita ei pidä laiminlyödä.
Lasse Candé
touko 30, 2019, 17.58
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Karaten Naifanchi / Naihanchi / Tekki
Vastaukset: 77
Luettu: 19244

Naifanchi

Tuo että Shimabukuro opettaa liikkeen merkityksen olevan tuo, onkin ristiriidassa kaiken sen kanssa mitä olen aiemmin täällä lukenut Seibukanistien sanovan. :o

Mistä he ovat tempaisseet muita merkityksiä? Mieleeni tulee ainakin Timo ja Jussi.
Lasse Candé
maalis 10, 2017, 09.49
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Karaten Naifanchi / Naihanchi / Tekki
Vastaukset: 77
Luettu: 19244

Naifanchi

Totte no Jutsu! :lol:
Lasse Candé
elo 25, 2016, 18.16
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Karaten Naifanchi / Naihanchi / Tekki
Vastaukset: 77
Luettu: 19244

Naifanchi

Chudanuke torjunnassa pään korkeudelle? Kutsuisin muulla nimellä. Vaikka jodanukella, jos sikseen tulee ja ei väärinkäsitystä nousevaan torjuntaan (vaikka ageuke) yhteydessä tule...

Itse näkisin tuon samana kuin hyvin vakiintunut naifanchi-tulkinta ensimmäisestä liikkeestä: Sisäpuolinen vastaanotto tai meno sisäpuolelta ja jatkoa kehiin. Ainoa ero on siinä että ei lähdetä tartuntoihin.

Sinänsä en myöskään pidä kovin merkillisenä yhtenevyytenä että menee sisään keskeltä, jos on pakko jotain myös Veepeen postauksessa "haukkua", hau hau. :D
Lasse Candé
heinä 14, 2016, 10.28
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Karaten Naifanchi / Naihanchi / Tekki
Vastaukset: 77
Luettu: 19244

Naifanchi

Lol. :nauruhammas:

Eihän nyt kuvauksen validius ole siitä kiinni meinaako tapella juuri siinä ympäristössä, mitä käytetään kuvauksessa. Tuolla tahdon korostaa asennon neutraaliutta ja sitä aktiivisuutta joka siinä tulee olla ja joka Motobullakin näkyy. Se mitä sillä haetaan on noin sumeammassa mielessä ns "tasapainoa".

Sori kuitenkin vaan jos et tykkää. Minun ongelmani tämä nyt ei ainakaan ole. Juuri tuolla hetkellä en keksinyt parempaa lyhyttä tapaa kuvailla asiaa tälleen foorumimuodossa. Vaihtoehtoiset tavat kuvailla ovat toki tervetulleita ja tuollaisen ikävähenkisen palautteen jälkeen tietyssä mielessä ihan asiaan kuuluviakin.
Lasse Candé
heinä 13, 2016, 11.19
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Karaten Naifanchi / Naihanchi / Tekki
Vastaukset: 77
Luettu: 19244

Naifanchi

Olen itse alkanut löytämään yhtenevyyttä Akuzawan piirtämään kuvaan, jossa jalat nähdään yhteydessä toisiinsa ja tästä syystä piirretään yhdeksi kaareksi. Tämä kaari sitten yhdistyy keskustaan. Kun muodostan tämän kaaren, aktivoin välittömästi erinäisiä lihaksia parempaan valmiuteen ja asennon ottelullisuus paranee. Mielestäni näyttäisi melko ilmeiseltä, että Motobu hakee tätä esitilaa asennollaan.
Lasse Candé
heinä 13, 2016, 11.14
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Karaten Naifanchi / Naihanchi / Tekki
Vastaukset: 77
Luettu: 19244

Naifanchi

Polvien osoitussuunta noin ylipäätään ei ole hyvinmääritelty. Tuossakin kuvassa, jos katsoo säärtä, jalkaterää ja nilkkaa, näyttää että "polvi osoittaa" eteenpäin. Jos taas katsoo reittä ja lonkkaa, näyttää että "polvi osoittaa" viistoon.

Itselleni on melko paljastava seikka se, osallistuvatko molemmat jalat tekniikoihin. Myös se, miten katan ristiaskeleet luonnistuvat. (Meillä etuvetoisuuden ja painon käytön yhdistelmällä, aktiivisen takajalkapolkaisun sijaan.) Ja sitten sekvenssien loppupuolen jalannostot. Tällaiset seikat muokkaavat asentoa tiettyyn suuntaan ja minulla se suunta on sellainen, että kitkavoima jalan ja pinnan välillä vähenee minimiin, eli että asento kestäisi kasassa myös äärettömän liukkaalla jäällä, kahden skeittilaudan päällä jne jne. Ja tämä määrittää polvien suunnan. Motobulla asento onkin hemmetin hyvä.

Onko sinulla injunjack tuota fiilistä asennossa?
Lasse Candé
heinä 13, 2016, 10.35
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Karaten Naifanchi / Naihanchi / Tekki
Vastaukset: 77
Luettu: 19244

Naifanchi

Tuosta mitä Jussi sanoi, etteivät polvet tule ulospäin, vaan osoittavat eteenpäin, tahtoisin toistaa tämän:

(Samassa tuo leveyspointti.)
Lasse Candé kirjoitti: Naifanchin tyypillinen epäliioiteltu ratsastusseisonta on sellainen, jossa jalkojen sisäsyrjät tulevat about hartioiden ulkoreunojen tasalle. Sen näkee selkeiten noista Motobun kuvista. Kun laittaa jalkapohjat oikeille kohdilleen ja taittaa polvia siitä suoraan eteenpäin, jonka jälkeen tekee pienen sellaisen korjauksen, että pysyisi myös äärettömän liukkaalla tasapainossa, polvet tulevat ihan hieman ulospäin.
Kyllä Veepee mielestäni on jossain määrin oikeassa asennon avoimuudesta ja tapahtuvista kierroista.

Sehän tässä on semantiikkaa, mitä tarkoittaa eteenpäin? Itse tarkoitin sitä siinä merkityksessä että jos laittaa leveyden kohdilleen mutta seisoo jalat suorina, polvet ovat kohdassa joka ei ole yhtä paljoa sivuilla kuin nilkat, mutta sivummalla kuin lonkat. "Eteenpäin" olisi mielestäni siirto tästä suoraan eteenpäin. Motobulla kuitenkin polvet ovat suurin piirtein nilkkojen tasalla.

Kuva

Tällöin voi sanoa, että polvet ovat hieman ulospäin. Toisaalta jos taas lähtee liikkeelle nilkoista, niin tällöin sitten "eteenpäin". Omasta mielestäni oleellista polvien asennossa on luonnollisuus, yhdistettynä kamppailullisuuteen. Asennoissa ylipäätään halutaan pystyä liikkumaan myös etuvetoisesti ja Motobun asennon puolikaarimaisuus (vrt käänteinen v-mäisyys) mahdollistaa tämän. Tätä varten polvien pitää olla kuvailemassani mielessä hieman ulospäin. Oletan Jussin tarkoittavan samaa asiaa, kun hän taas sanoo eteenpäin.
Lasse Candé
heinä 13, 2016, 09.40
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Karaten Naifanchi / Naihanchi / Tekki
Vastaukset: 77
Luettu: 19244

Naifanchi

Mistä tuo lainaus on otettu ja kuka kommentoi sitä tuossa?
Motobun pätkät tuossa ovat tuttua, mutta tuo muu ei.