Nyt voit liittyä etupotkijaksi näppärästi ja nopeasti PayPalin kautta tästä linkistä. Tukemalla Potkua pidät sivustoa pystyssä. :)

Kuva

Haku löysi 64 tulosta

Lasse Candé
syys 10, 2019, 19.10
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Perinteinen Karate
Vastaukset: 616
Luettu: 89173

Perinteinen Karate

Tässä vielä se Isshinryun video, mihin Veepee viittaa.

https://videos.files.wordpress.com/CagZ ... u3_dvd.mp4

Tuosta hänen laittamasta lainauslaatikosta voi taas klikata allekirjoittaneen viestiin, jota edellä Timon viesti tästä aiheesta oli. Tuosta keskusteltiin vähän silloin.



Olenkin unohtanut kysyä, että onko joko noiden shutojen tai tuon korkean polviasennon mysteeri selvinnyt, esim siellä tapahtumassa?

Meillä käytetään kyynärpäälyönnissä gyakuzukidachia. (Zenkutsudachi takakäden tekniikoille.) Tykkään siitä siinä mielessä, että jos edeltävän potkun tekee oikein eikä siis vielä käännä rintamasuuntaa, niin saa hyvin vartalon mukaan ja saa hyvän perusharjoitteen kyynärpäälylyöntiin. Ja siinä onkin sitten ainoa mistä siinä pidän. Tykkään käytännöllisemmässä mielessä joissain muissa tyyleissä näkyvästä askel-liu'utuksesta (takajalka seuraa) ja lyhyemmästä asennosta. Toisaalta tykkään myös takajalan päkiän nostosta.



Perinteisen karaten näkökulmasta taitaa esim näissä olla turha miettiä alkuperäisyyttä. Tai ei se tapojen jäljittäminen tietenkään turhaa ole. Mutta ehkäpä se ei myöskään johda aidomman karaten löytämiseen, vaan uskon että aina on sisältö otettu ja muoto on muuttunut. Tästä hyvä esimerkki on J. Nakazaton linjan ja Seibukanin pintatasolla katsottuna melko eri näköinen karate. Funakoshi taisi kirjoittaa muutoksista jotain sen suuntaista että katat ovat aina eläneet ja muuttuneet. Uskon tämän olevan suurin syy siihen, miksi karaten perinteisemmissä suuntauksissa (mukaan lukien vanhat pääsaarten karatet) näkyy niin suuria eroavaisuuksia.

Esim tuon kyynärpäälyönnin kohdalla ihmisillä on varmaan ollut aika yhtenevät käsitykset siitä mihin sitä käytetään, mutta se, miten sen jälkeen halutaan olla, on saattanut vaikuttaa ulkomuotoon erinevin tavoin eri ihmisillä.
Lasse Candé
syys 8, 2019, 23.55
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Perinteinen Karate
Vastaukset: 616
Luettu: 89173

Perinteinen Karate

Melko kovatasoisia oppijoita kyllä!

Uuden katan tekeminen ei ole kovin kivaa hommaa ja varsinkin jos tekee täysin toisen tyyppistä karatea, se ei kyllä yleensä ole noin helppoa. Tekijämiehiä siis.
Lasse Candé
maalis 6, 2019, 11.16
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Perinteinen Karate
Vastaukset: 616
Luettu: 89173

Perinteinen Karate

Osa noista Kusankun shutoukeista näyttää erikoisilta ja osa taas yhteensopivilta aiemmin näkemäni kanssa. Onko tuo Kusanku miten samaa tyyppiä kuin Seibukanin version kanssa, noin karkealta rungoltaan? Näissä hämmästelemissäni tekniikoissa siis käsi tuodaan alakautta eteen. Niissä shutoissa taas jotka näyttävät enemmän tyypillisiltä, käsi tuodaan "normaaliin" tapaan sisältä ulos, jolloin torjunta on ulos/eteen kohdistettu.

Huomaavatko muut ketjussa nämä erikoisemmat? Niitä tulee alkupuolella muutama eteenpäin ja taitaa ihan viimeiset liikkeet myös olla näitä. Ne taas, jossa tehdään viistoon, ovat silmiini järkevät. Meillä kaikki tehdään samalla tavalla (joka toki poikkeaa muista tyyleistä) ja mielikuvani on että myös Seibukanissa tehdään yhdellä tavalla.

Toinen mitä hämmästelen on korkea polviasento kyynärpäälyönnissä. Sen tietenkin ymmärrän jos pointtina on nostaa kantapää maasta jotta lantion saa mukaan ja sitten tämän formalisointi on johtanut tällaiseen muotoon. Että olisiko tällaisesta kyse...

Jos joku seminaarille menevä pitää kysymyksiä mielenkiintoisina, niin kyselkää. Arvaisin tämäntyyppisten kysymysten olevan tapahtumalle antoisia.


EDIT: Piti vielä sanoa, että tekeminen on kyllä selvästi hyvää.
Lasse Candé
tammi 21, 2019, 08.33
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Perinteinen Karate
Vastaukset: 616
Luettu: 89173

Perinteinen Karate

Andy kirjoitti:
tammi 20, 2019, 21.59
On muuten suhteellisen epäselvä tämä goju-ryun tilanne näin ulkopuolisen silmään.
Vastaava epäselvyys tulisi varmaan Shorinryusta, jos vaikkapa seibukanilaiset käyttäisivät enemmän sitä nimeä ja vähemmän Seibukan-nimeä ja jos Suomessa olisi useampi linja Shorinryuta, jotka tekisivät samoin.

Ei kai tuossa ole mistään muusta kyse kuin että oppi on haarautunut eri kouluihin.

Osaakohan joku avata, minkälaisissa väleissä nämä koulut ovat keskenään? Ja mitkä ovat suurimmat okinawalaiset Goju-organisaatiot?
Lasse Candé
tammi 20, 2019, 00.03
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Perinteinen Karate
Vastaukset: 616
Luettu: 89173

Perinteinen Karate

Hokaman linjan Gojuryutahan saimme nautti potkumiitissä. Onko tämä samaa linjaa?
Lasse Candé
tammi 11, 2019, 11.27
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Perinteinen Karate
Vastaukset: 616
Luettu: 89173

Perinteinen Karate

Luin kyllä. Tunnustan myös lukeneeni rivien välistä, että sanoessasi...

"Kovasti ääniraidalla kerrottiin Kyan sitä, Kyan tätä. sekä hienoja lainauksia Kyanin suusta niissä anoimoinneissa katojen välissä. Eli ainakin mulle paistoi silmään kovasti se Kyan Chotokun esiin tuominen, vaikkei, kuten sanoit suoranaisesti edusta Kyanian karatea."

...näyttää että tässä jokin nakersi hieman. Pahoittelen silti että menen tulkitsemaan näin noin muiden edessä julkisesti, mikäli tulkinta sitten menikin pieleen. Se vain näytti siltä sävynsä puolesta.

Yleisesti ottaen olen ainakin itse saanut Nagaminesta (Matsubayashin perustaja, muille ketjun lukijoille) sellaisen kuvan, että hän on eri opettajien oppilas. Olen yhden kirjansakin lukenut, enkä muista painotuksen olleen Kyanissa sellaisissa määrin että olisi profiloitunut Kyanin karateksi, vaikka nimi siellä näkyikin. Ja lienee ilmeistä että Kyanin vaikutus näkyy joissain katoissa. Oppilassuhde on kai jollakin tasolla kiistaton ja en muista itse nähneeni mitään vahvaa profiloitumista. En ole tosin vielä katsonut noita tämän ketjun videoita.
Lasse Candé
tammi 11, 2019, 11.10
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Perinteinen Karate
Vastaukset: 616
Luettu: 89173

Perinteinen Karate

Tätähän voi lähestyä siltä kannalta, että tarkastelee näkyykö missään muussa Kyanin karaten linjassa kuin Seibukanissa tämä injunjackin mainitsema Kyanin opettama perusvoimantuotto. Jos ei, on ihan validilla pohjalla arvelu, että kyseessä on Shimabukuro-linjan tulkinta Kyanin karatesta. Ehäpä Timon mainitsema Zenryo Shimabukuron standardi. Tämä ei siis välttämättä mikään huono asia, mutta tällöin on syytä ymmärtää että jos samanlainen korostus ei näy muissa Kyanin karaten haaroissa, se ei tee siitä vähemmän Kyanin karatea vaan on pelkästään osoitus siitä, että Seibukan kehittyi eri suuntaan kuin muut linjat.

injunjackin viestissä on hieman sellainen sävy, että Matsubayashin suunnalta kuuluvat puheet Kyanista eivät olisi ihan oikeutettuja. Kun he sanovat Kyan sitä ja Kyan tätä, missä kohtaa he sanovat joko väärin tai vääristelevät oman haaransa historiaa? Vai mikä tuossa nakertaa tuolla tavalla?
Lasse Candé
tammi 11, 2019, 09.36
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Perinteinen Karate
Vastaukset: 616
Luettu: 89173

Perinteinen Karate

Jos en ihan väärin muista, sen Joen Nakazaton karatekin näyttää ulkoiselta voimantuotolta hyvin erilaiselta kuin Shimabukuro-suvun tekeminen. Muistaakseni asentoerottuvuus ei ole yhtä selkeää. Ja siis ymmärsinkö oikein että Nakazato ja Shimabukuron perhe ovat ikäänkuin kaksi selkeintä Kyanin karaten linjaa?

Kun sitten taas Matsubayashi ei edes näissä määrin profiloitune Kyanin karateksi, ei kai ole niin ihme että vaikkapa Seibukan-tyyppinen tekeminen ei sillä tavalla erotu. Kyanin karaten tarkkaa muotoa tuskin tietää kukaan ja ilmeisesti kahden näkyvimmän linjansa edustajat ovat ulkoisesti päätyneet melko erinäköiseen karateen. Ja sitten erikseen vielä Matsubayashi, joka ei suoranaisesti edustakaan Kyanin karatea. Mitäs jos injunjack meinaakin siis, että Matsubayashi ei näytä Seibukanilta?

Mutta mitä injunjack tarkoittaa Kyanin oppiin tukeutumisella noilla videoilla?
Ja millaista se on Okinawallakin?
Lasse Candé
tammi 10, 2019, 21.01
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Perinteinen Karate
Vastaukset: 616
Luettu: 89173

Mitä on perinteinen eli okinawalainen karate?

Eikös Matsubayashin katalista ole melko sama kuin Seibukanin?

Lol, katalista katalin katalista.

Ilmoitin muuten tuon SamuV:n viestin, koska parempikin ketju on olemassa.
Lasse Candé
helmi 26, 2018, 12.33
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Perinteinen Karate
Vastaukset: 616
Luettu: 89173

Perinteinen Karate

Tuo on hieman hauskaa toimintaa Andylta. Etkö oikeasti tajunnut sitä minkä sata prosenttia muista tajusi, että video ei demoa perinteistä karatea vaan perinteisen karaten seuran johonkin suuntaan soveltavaa harjoittelua? Ja etkö oikeasti tajunnut, että tuo jako nähdään selvästikin passiivisaggressiivisena kritiikkinä, jossa mukamas ei kritisoida vaan "mä nyt vain laitoin"?

Jos et tosiaankaan huomannut ajatella näin, niin pahoittelut omasta puolestani ja lisään että uskon tämän selittävän sitten muita reaktioita tässä tapauksessa sinulle.

Onneksi kaikessa on kuitenkin aina mahdollisuus myös jutteluun ja siinä mielessä jopa hyvä jako. Itselleni ihan mielenkiintoista nähdä erilaisia ratkaisuja perinteen ja soveltavan tai perinteen ja yleisen välillä. Ja kuulla että tuollaista ottelutoimintaa on kyseisissä perinnepiireissä.

Mielestäni tällaisista asioista voi ihan hyvin jatkaa ja laittaa piste tuolle muulle, nyt kun kaikki oletettavasti ymmärtävät toisiaan.
Lasse Candé
helmi 15, 2017, 06.42
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Perinteinen Karate
Vastaukset: 616
Luettu: 89173

Perinteinen Karate

Kannattaa lähteä ihan siitä liikkeelle, että täällä potkussa joskus yli kymmenen vuotta sitten liikesarjatyypeillä oli vahva pointti harhaluuloja vastaan ja pragmaattisuuden korostaminen oli kohdillaan.

Se myös laittoi asiat oikeaan kontekstiin silloin ja oli se mitä tarvittiin. Ilman niitä vääntöjä jengi olisi niin pihalla asioista, about jossain Kill Bill -estetiikan maailmassa.

Nyt sitten jengi on välillä antanut siimaa ja kovanaamakertoimia on voitu jo vähän riisua. Koska ollaan viisastuttu edes vähän.

Kuitenkin se suuri spoileri on se, että koko liikesarjaformaatissa ei ole, eikä ole koskaan ollutkaan mitään järkeä, jos muka olisi vain kyse muistilistasta jota kävellään eri suuntiin.

Kehonkäytöllinen aspekti on aivan pakosti oltava läsnä. Missään muussa ei yksinkertaisesti ole mitään järkeä.

Minkään itseään riittävästi kunnioittavan lajin harrastajaa ei ihan oikeasti kiinnosta se, jos jollakin foorumilla joku ei tajua jonkin tekniikan opetusta jota hänelle ei ole edes annettu... ja ei silleen vakavissaan edes kiinnosta tietää. Samassa about kaikkia kamppailijoita on tuntunut kiinnostavan jakaa about mitä tahansa, silloin kun ihan oikeasti haluaa saada. Ainakin näin olen itse kokenut.

Ask, and you shall receive.

Tietenkin, on osoittautunut että hyvä kysymys on tyypillisesti vilpitön ja oikeasti utelias.
Valitettavasti on myös enemmän kyse setistä mikä ihan oikeasti sopii huonosti tähän julkiseen kontekstiin. Ihan jo siitä lähtien, että sellaista mielikuvaa on käytetty, mikä ei edes mielikuvana aukea, ellei juttele opettajan kanssa ja/tai vaivaudu ajattelemaan. (Itse kyllä esittäisin kysymyksen-pari.)

Toisaalta, olen henkilökohtaisesti kieltämättä niitä tyyppejä, jotka haluavat koko setin. Ja silloin mua kiinnostaisi myös selitys auringosta. Jos se on se selitys, ainakin mulla on heti pari kysymystä ja toivottavasti opettaja vastaa ilomielin. Jos ajoitan hyvin ja osoittaudun luotettavaksi, näin varmaan tapahtuukin.

Ja tiedän että vain harvaa kiinnostaa edes omien lajien sisäisesti tällaiset asiat. Saatikaan lajin ulkopuolisia, jotka saattavat jopa olla kyseenalaistusmielellä liikkeellä.

Nää on tällaisia.

Pitäkää hauskaa. Mä voin vaikka katsella vierestä. :)
Lasse Candé
joulu 12, 2016, 00.08
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Perinteinen Karate
Vastaukset: 616
Luettu: 89173

Perinteinen Karate

Veepee kirjoitti:Katselin tässä Matsubayashi-ryun videoita, ja sieltä nousi taas hämmennyksen aiheita...

Minä en ole vieläkään ymmärtänyt omote- ja oyo bunkain erottamisen taka-ajatusta. Bunkai (分解) tarkoittaa analyysia, ja nimenomaan karaten kontekstissa katan liikkeiden tulkitsemista. Omote (表) tarkoittaa ulkopuolta, pintaa ja sen vastakohta on ura (裏) joka voi tarkoittaa takaosaa tai sisäpuolta, mutta myös merkitys "kääntöpuoli". Ōyō (応用) tarkoittaa sovellusta, käytäntöön panemista.

Nyt mietin vain sitä, että missä määrin omotea ylipäätään tarvitaan, jos katan merkitys on olla käytännöllisen kamppailutaidon opettamisen välikappale? Onko omoten ja ōyōn suhde tarkkaa ottaen "siis joo kato tää on tämmönenen torjuntaliike, tälleen, mutta oikeesti tällä liikkeellä tehhään tän näkönen ilkee vääntö kaverin kyynärpäähän" vai joku muu? Ja onko ōyōta olemassa joka liikeelle vain yksi, eli yhteensä jokaiselle katan liikkeelle on tasan kaksi virallista sovellusta, yksi omote ja yksi ōyō? Tuleeko omote-sovelluksen ja ōyō-sovelluksen välille koskaan teknistä ristiriitaa, esim. "katassa sä lyöt tällä kädellä, mutta oikeesti sää torjut sen ensin tolla sun toisella kädellä" ja jos tulee, niin miten tuollaiseen ristiriitaan suhtaudutaan?

Ulf ei koskaan tee tuollaista erottelua opettaessaan KD:ta, vaan me katsotaan aina sovellutusta katan (ja tyylin) kehonkäytöllisille periaatteille ja yksityiskohdille alisteisena. Oli sovellus mikä hyvänsä, se seuraa aina sitä tapaa miten me liikutaan eikä ole joka kerta pilkuntarkka "tämä tekniikka on tämä liike".
Kappas. Tällainen viesti heinäkuulta jäänyt ihan kokonaan huomaamatta.

Olisinko ihan hakoteillä, jos arvaisin noiden terminologien ja tuollaisten systematisointien olevan koulukohtaisia?

Itse en pidä mitenkään outona ajatuksena, että liikkeen sisällöstä tehdään mahdollisimman pelkistetty versio, jossa pääasia tulee selkeästi esiin. Ja sitten tämän lisäksi tätä pääasiaa sovelletaan mahdollisimman laajasti.

Riippuen pelkistetyn version hyvyydestä harjoitteluun, sitä voi sitten harjoitella enemmän tai vähemmän sellaisenaan.

Uskon että jos oyot eivät ole kiinteä osa, niin niihin muodostuu omanlaisensa periytymisen kulttuuri silti. Ja jos taas on, keksitään sitten varmaan näiden päälle muutamia lisää.

En usko että oyo on että "tämä tekniikka on oikeasti tämä, kun omotessa tehtiin muuta". Jos ymmärsin oikein että tarkoitit tuollaista, niin mistä mahtoi moinen ajatus tulla mieleesi?
Lasse Candé
heinä 5, 2016, 02.08
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Perinteinen Karate
Vastaukset: 616
Luettu: 89173

Perinteinen Karate

Näkemäni Aikido on kyllä melko erilaista kuin näkemäni Kishimotodi.
Toki yhteistäkin on, mutta sitten mennään jo peruskamppailupuuropöytään.

Heitän ihan villinä arvauksena, että Measara ei nyt ihan ole tarkoittanut tuota kirjaimellisesti otettavaksi eikä varsinkaan ylitulkittavaksi. :)

Eihän sekään mikään ihme ole, että jos hänelle tulee Kishimotodista enemmän mieleen harastamansa Aikido kuin harrastamansa Karate, niin hän sanoo ehkä esim noin siitä syystä.

Silleen kyllä hauskaa, että tuon voisi pahimmillaan tulkita niin että tässä nyt vihjataan että jutut on Aikidosta otettu, mutta ehkä nyt ei sentään tämä ollut tarkoituksena. ;)
Lasse Candé
kesä 30, 2016, 19.27
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Perinteinen Karate
Vastaukset: 616
Luettu: 89173

Perinteinen Karate

Vähän olinkin tuon polvisuoritustavan perässä.
Motobu sanoi muistaakseni, että jos tekniikka tuntuu paremmalta tehdä nyrkillä kuin katan mukaisesti kyynärpäällä, niin sillä sitten ja että kataa tulisi tarkastella tällä tavoin avoimesti. Lyhyesti: maalaisjärki ei ole kiellettyä.

Tämä olisi samaa periaatetta, tavallaan käänteisesti.
Lasse Candé
kesä 30, 2016, 18.27
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Perinteinen Karate
Vastaukset: 616
Luettu: 89173

Perinteinen Karate

En ole dyykannut perinnekaraten maailmaan, mutta olen aina kokenut nidangerin (saksari, tekotavasta riippuen kenties ensimmäinenkin voi olla maegeri) hieman outolinnuksi. Olikohan Nagaminen kirjassa vai missä kun siitä sanotaan jotain tyyliin "viimeisenä oljenkortena" tms.

Kusankusta taas sanotaan välillä, että muuttuu loppua kohti hyökkäävämmäksi. Onko tässä sisällöllisesti mitään itua? Joka tapauksessa hyppypotku on Kusankussa nimenomaan loppupuolella ja vaikuttaa kyllä äkkiseltään melko selvästi pitkän etäisyyden tekniikalta, joskin laajemmin tarkasteltuna asiassa voi nähdä vaikka mitä lähimeininkiinkin sopivia elementtejä.

Miten muuten perinteisemmissä karateissa on... tehdäänkö tuo yleensä kahtena potkuna vai nostamalla ensimmäisellä pelkkä polvi? Videoissahan on tällaisessa se ongelma, että vanhemmat ihmiset eivät aina tee tätä kyseistä tekniikkaa kuten kenties opettavat nuoremmilleen, koska selkä. Kyselen vähän sen perään, josko joku tietäisi asiaan liittyviä opetuksia.

Toki jos mestari potkaisee molemmilla, tämä todistaa jo itsessään, koska sehän on se haastavin tapa.

Yksi huomio tietenkin on käsien asennossa kyseisessä tekniikassa. Viittaisi omasta mielestäni lähitekniikkaan. Seibukanistit täällä varmaan ainakin tuntevat oman Chintonsa sisällön. Siinä kädet ovat hypyn aikana jokseenkin samalla tavalla kuin Kusankussa. Jos kyseessä olisi pitkän etäisyyden tekniikka, miksi ainakin kahdessa eri katassa olisi kädet tavalla joka viittaisi lyhyen etäisyyden tekniikkaan? Olisiko kyseessä kehonpainon käyttö treenivälineenä samaan tapaan kuin mitä monien tyylien heittokohdissa käytetään? (Sanotaan että usein katassa hyppy tarkoittaa että kyseisessä kohdassa on heitto.)

Mikä on nidangerinne tulkinta?