Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haku löysi 42 tulosta

Lasse Candé
maalis 9, 2024, 18.21
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 293
Luettu: 53507

Opettajien voimankäyttö

Koulualue ei ole muilta suljettua, ainakaan mitä tulee opetukseen. Opetus on avointa siinä merkityksessä, että jos 25-vuotias Liisa-Ville haluaa mennä biologian tunnille, hänellä on periaatteessa siihen oikeus. Käytännössä on kai kuitenkin rajattu tätä oikeutta, jos opetuksen on nähty potentiaalisesti kärsivän, mutta periaateessa silti noin.
Lasse Candé
maalis 8, 2024, 00.15
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 293
Luettu: 53507

Opettajien voimankäyttö

Niin, mistä tässä keskustellaan sinun mielestäsi? Olen ainakin itse kokenut näkeväni aiheet melko selvästi, eikä seuraamisessa ole suurempia vaikeuksia.

Tosin nyt tuo toisto kouluisäntä-vahtimestarista näyttää menevän ainakin omasta viestistäni ohi, joten varmasti joutuu vähän katselemaan uudestaan, että mistäs tässä keskusteltiinkaan.
Lasse Candé
maalis 7, 2024, 19.00
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 293
Luettu: 53507

Opettajien voimankäyttö

Wehmaalta/Wehmakselta/Wehmasilta ( :D ) todella hyvää tilannekuvaa ja pohdintaa. Vaikka tämä hipookin Kahvilan ketjun laajempaa kouluaihetta, niin itse näkisin järkevimpänä sellaisia kouluyksikkökokoja, joissa ei ole noita oppilaita, joita ei edes teoriassa ole mahdollista tuntea.

Mielestäni opettajien välkkävalvontatehtävät ovat kasvatustehtäviä. Sitä voi jokainen miettiä kyseisen kasvatuksen edellytyksiä, kun on ope-oppilassuhde vs. kun ei ole.

Saa tämän ketjun aiheeseenkin kytkettyä. Voi nimittäin myös miettiä voimankäytön edellytyksiä ja vaikutusta, kun tehdään vastaava vertaus tuntemattomasta aikuisesta tuntemattoman lapsen/nuoren kanssa vs. että näillä on ope-oppilassuhde.

Ainakin itse näen päätöksenteon luultavammin järkevämpänä, jos tuntee oppilaan. Ja näen voimankäytön luultavammin toimivan paremmin, jos oppilas on tottunut kyseiseen opettajaan kasvattajana muutenkin. Sama koskee myös hätävarjelua.

Ehkä ennen kaikkea, näkisin tuttujen kasvojen ennaltaehkäisevän vaikutuksen olevan merkittävä.
Lasse Candé
loka 22, 2023, 16.39
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 293
Luettu: 53507

Opettajien voimankäyttö

Oliko tämä niinkuin ”To be continued…” ? :D
Lasse Candé
loka 21, 2023, 15.50
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 293
Luettu: 53507

Opettajien voimankäyttö

Joku yliopisto ehkä myös toteuttaa tällaisia yksittäisiä luentoja, mutta tähän verrattavia aiheita löytyisi varmaan monta muutakin, joista tulisi pitää ”yksi luento 300 opintopisteen kokonaisuudessa”. Jos tällaista silti linjataan jostakin tällaisesta yksittäisaiheesta erikseen, ilman että luotetaan sen tosiasiallisesti vain muutaman opintopisteen kokonaisuuden opettajiin, niin sitten tarvitaan tietenkin melko painavat perusteet.


Mjölnir tosiaankin olisi varmasti hyvä tuollaisen koulutuksen pitäjä, koska hänellä on hyvin vahvat taidot suunnata koulutus sen kohderyhmälle. En varsinaisesti silti näe itseisarvoa alan ulkopuolisuudella. Sanoisin, että paras kouluttaja olisi sellaisen tiimin edustaja, jossa on opettajia ja Defendo White -tyyppisen kokonaisuuden hallitsevia ja voimankäyttöaloilla toimineita, jotka ovat laatineet paketin juuri opettajille.

Muistaakseni Defendo Whitessa olikin joskus tilanne juuri näin, mutta en ole nähnyt viitteitä tällaisesta enää pitkään aikaan, enkä ole törmännyt opettajan voimankäyttöaiheeseen muutenkaan tuon hesarin jutun lisäksi tämän ketjun ulkopuolella. Jutun kirjoittaja on joidenkin kymmenien prosenttien todennäköisyydellä ainakin kerran nähnyt tämän ketjun.

Jos olisin itse mukana tiimissä, joka laatii tuollaisen koulutuksen jatkokoulutusta varten, ymppäisin sen osaksi jotakin isompaa kokonaisuutta, oli se sitten lainsäädäntöpuolella tai osa jotakin laajempaa turvallisuusteemaa. Ei ole millekään koululle kolmen eikä varsinkaan kuuden tunnin uhrauksen arvoinen, koska tyypillinen sopimusmalli jättää kouluille hyvin vähän liikkumatilaa siihen kuinka 18 tuntia vuodessa käytetään näihin. Kun noin 9-12 menee jo koulun sisäisiin asioihin yleensä, niin jäljelle jäävät noin 6-9 tuntia tulee käyttää järkevästi. Voimankäyttö on tuollaisessa koulutuksessa suurinpiirtein sivulauseen kokoisessa roolissa, jos halutaan tarjota jotain, mikä kouluissa koetaan relevantiksi. Ja tämä melkeinpä edellyttää, että on kyseessä sellainen vuosi kun omat asiat vievät vain 9 tuntia ja siis jää vielä tämänkin aiheen (3 tuntia) jälkeen 6 tuntia oikeasti relevanteille jatkokoulutuksille.
Lasse Candé
loka 21, 2023, 11.18
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 293
Luettu: 53507

Opettajien voimankäyttö

On mahdollista, että jokin pieni maininta asiasta voisi sopia opekoulutukseen. Korostan silti sitä, että siinä kohdassa monilla ei ole alasta vielä juurikaan mitään käryä, jolloin signaali saattaa olla varsinkin väärin toteutettuna, että voimankäyttö on jotenkin opettajuuden kannalta keskeinen asia. Tai että hätävarjelu on jotenkin alan kannalta keskeinen asia. En ole varma, kannattaako sitä signaalia antaa sellaisille, jotka eivät vielä tunne alaa.

Sen sijaan kokonaisuus sopii jatkokoulutuksiin, jos se koetaan relevantiksi. Tässä konseptissa taas on se ongelma, että koulu saattaa valita huonon jatkokouluttajan, joka antaa vieläkin ongelmallisemman signaalin.

Tässä voi tietenkin myös olla hyvä kysyä, kuinka rikki koulu edes asian suhteen on? Valtava määrä oppilaita menee joka vuosi systeemin läpi ja ainakin uutisia ongelmista tulee vain melko vähän.
Lasse Candé
loka 20, 2023, 18.53
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 293
Luettu: 53507

Opettajien voimankäyttö

Ei varmaan kontekstista ilmennyt, että se oli henkilökohtainen suositus ja kirjoitettu siinä merkityksessä, että se ei ole uran kannalta mitenkään hyödyllinen ratkaisu ja että uraa kannattaa myös miettiä. Siinä on kuitenkin yksi osapuoli, jolla todennäköisyys maksaa tilanteessa olevista kovin (vuosikymmenissä laskettava) hinta on korkea. Oli tarkoitus laittaa tällainen konteksti, mutta se vissiin jotenkin epäonnistui viestinnällisesti.

Ja toisaalta taas lakipohdinnassa oli tarkoitus viestiä, mikä on Suomen lainsäädännön kannalta hyvä. Mutta nämä kaksi menivät jotenkin selvästi sekaisin. Pahoittelut epäselvyydestä.
Lasse Candé
loka 20, 2023, 18.03
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 293
Luettu: 53507

Opettajien voimankäyttö

Ei tämä nyt varsinaisesti liity minuun, mutta nykyään oikeampi sana olisi passiivikamppailija ja ex-urheilija. Urheiluajoista onkin jo vierähtänyt kai 17 vuotta. Lisäksi on eri asia pystyä ja tehdä. Pystyihän tuokin Alppilassa, mutta kannattiko?

Näkisin sen ihan hyvänä, että laki tarjoaa tuon mahdollisuuden, vaikka sitä ei kannata käyttää. Voi olla, että on jokin tilanne, missä on hyvä että kyseinen mahdollisuus on. Minä voisin kuvitella tosiaankin alakoulun varsinkin paikkana, missä joskus saattaa joutua siirtelemään oppilasta.

Olisi typerää poistaa tuo kohta alaamme liittyvistä laeista vain, koska tilanteet ovat harvinaisia.
Lasse Candé
loka 20, 2023, 17.05
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 293
Luettu: 53507

Opettajien voimankäyttö

Olikin aikaa tuon videon näkemisestä, mutta ei siitä mielestäni näe kovin selvästi poiston tapahtuvan oikein tai väärin, kun jää paljon näkemättä.

Pointti tuossa aiemmin oli silti se, että voimaa käyttäessä riskeeraa sen, että se saattaa näyttää jotakuinkin tuolta. Jos tarkoitat, että näinpä kannattaa välttää voimankäyttöä, ettei se päädy näyttämään tuolta ja tule kenkää, niin juuri tämä siis on pointtini.
Lasse Candé
loka 20, 2023, 08.07
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 293
Luettu: 53507

Opettajien voimankäyttö

En ala spekuloimaan prosentteja ja kun katson viestiäsi ja keskustelua kokonaisuutena, en myöskään näe mitään ilmeistä syytä spekuloida tällaista.

Tässä on tärkeää erottaa toisistaan voimankäyttö ja hätävarjelu. Tilanne, jossa voimankäyttö edes olisi optio opettajan tyypillisten ratkaisukaavojen sijaan, kannattaa yleisimmin ratkaista muilla tavoin. Minulta pyydettiin esimerkiksi kerran kauan sitten apua kahden oppilaan poistamiseen tilasta. Sanoin kollegalleni, että vie sinä koko muu ryhmä viereiseen luokkaan, niin minä jään näiden kanssa tänne.

Tilanteet, joissa voimankäyttö edes on optio, ovat niin poikkeuksellisia, että silloin voi aika paljon muutakin mennä uusiksi. Jos on kyseessä oppitunti, sen oppitunnin normaalius on jo hävitty.

Alppilassahan oli ruokalassa tapaus (varmaan löytyy tästä ketjusta), jossa opettaja poisti oppilaan normaalin näköisellä voimankäytöllä. Opettaja sai tästä potkut ja puolet omasta ammattikunnasta paheksumaan toimintaa. Mitäköhän esimerkiksi hän olisi faktuaalisesti riskeerannut, jos ei olisi ryhtynyt voimankäyttöön?

Toivotaan me minkälaista asennetta tahansa, keltä tahansa, missä ammattikunnassa tahansa, tuollaista riskianalyysia kannattaa pyrkiä tekemään ihan sellaisenaan näihin kysymyksiin liittyen. Oikeudessakin asiaa varmaan punnitaan tarvittaessa juuri voimankäytön tarpeellisuuden/välttämättömyyden kautta.
Lasse Candé
loka 20, 2023, 00.14
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 293
Luettu: 53507

Opettajien voimankäyttö

Tässä pitää ymmärtää, että OAJ:n asiantuntija linjaa sitä kautta, mikä on opettajan oikeusturvan kannalta turvallisinta. Tottakai ammattiliitto antaa signaalia, joka rajaa opettajan työnkuvaa enemmän opettamiseen, eikä muihin asioihin. Ja tottakai ammattiliiton lehti valitsee julkaista tällaista narratiivia. Ja tämä on myös hyvä, ihan jokaisen kannalta.

Turvallisinta on, ettei tee mitään fyysistä ikinä. Sanoo vain että ei välineet riittäneet ja tilanne oli pelottavan uhkaava. Ei siitä potkuja saa. Mutta jos käy käsiksi millään tavalla, voi riskeerata ikävämmän kohtalon vaikkapa työn ja maineen menetyksen kautta.

Itse asettaisin aika helposti oman uran sen edelle, että jokin tilanne tulee hoidettua mahdollisesti huonommin tai paremmin leikkimällä sankaria tilanteessa, mikä ei kuitenkaan mene täysin nappiin.

Täysin toinen asia on niin selvä hätävarjelutilanne, että ei vain voi nukkua öitään hyvin jos ei tee ihan normikansalaisen velvollisuutta vaikkapa pelastaa jonkun henki tai vakava pahoinpitelyn uhriksi joutuminen.

Niistäkin saattaa tulla passkaa joltakulta, mutta meillä on velvollisuuksia pelastaa kanssaihmisiä, jopa riskeeraten omaa turvallista elämäämme, jos se vaatii sen ja jos tilanteessa löytyy toimintamalleja.
Lasse Candé
loka 19, 2023, 15.52
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 293
Luettu: 53507

Opettajien voimankäyttö

Opettajankoulutukselle tarjotaan hyvin usein sekä sisältä että ulkoa sisältövaatimuksia. Tähän on muutama koulutusta antava tai antanut tarjonneet vasta-argumenttia, joka on eri muotoiluista huolimatta sama:

- Koulutus antaa työkalupakin, mutta sen täyttäminen työkaluilla tapahtuu pääasiallisesti koulutuksen ulkopuolella
- Koulutus antaa hengarit/henkarit, mutta vaatteet hankitaan muualta
- Koulutus käsittelee pedagogiikan vertikaalista ulottuvuutta ja horisontaalinen taas täyttyy työkokemuksella ja jatkokoulutuksilla (muistaakseni näin kirjassa Opettajan didaktiikka)



On tietenkin ihan perusteltu ajatus, että kun suodaan voimankäyttöoikeus, tähän annettaisiin sitten myös koulutusta.

Itse olen päätynyt henkilökohtaisesti sellaiseen, että:
- pitää tietää mitä lait sanovat tästä voimankäyttöoikeudesta
- voimankäyttö ja hätävarjelu ovat kaksi eri asiaa
- voimankäyttö ei yleensä ole alallamme mitenkään järkevää
- voimankäyttö voi olla järkevää alakouluissa ja haastavissa ympäristöissä
- voimankäytön voi välttää sen kiertävillä luovilla ratkaisuilla
- potentiaalisissa riskitilanteissa on yhteistyö ja selkeys jokaista osapuolta kohtaan tärkeää



Opettajille suunnatussa mahdollisessa voimankäyttökoulutuksessa on äärimmäisen tärkeää ymmärtää kohderyhmä ja se, että ellei tärkeimpiä asioita korosteta riittävästi, annettu viesti on väärä. Yksi tärkeimmistä viesteistä on, että opettajalla ei ole voimankäyttövelvollisuutta ja toinen, että voimankäyttö ja hätävarjelu ovat kaksi eri asiaa.

JanneM:n tutkielmasta olisi mukava jutella enemmänkin, sitten kun energiaa riittää. :jepa:
Lasse Candé
loka 18, 2023, 12.17
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 293
Luettu: 53507

Opettajien voimankäyttö

Ei ollut maksumuuria ainakaan vielä ja ainakaan minulle…

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009 ... u49ig3GHaO



Kirjoittaja meinaa, että
- Mitä opettaja saa voimankäyttötilanteessa tehdä, on liian ylimalkaisesti kirjoitettu
- Tarkempi kirjaus laissa olisi jotenkin (?) oppilaan ja opettajan oikeusturvan kannalta parempi
- Opettaja ei osaa tilanteessa arvioida mitä hän saa tehdä



Minä en ole näissä oikein samoilla linjoilla. En varsinkaan siinä, että tätä tarvitsisi erityisemmin tarkentaa:
Perusopetuslaki oikeuttaa opettajan käyttämään voimakeinoja vastarintaa tekevään oppilaaseen, jos tätä ollaan poistamassa esimerkiksi luokasta tai jos tältä ollaan ottamassa pois tiettyjä esineitä tai aineita. Voimakeinojen tulee olla sellaisia, joita voidaan pitää välttämättöminä ja tilanteen huomioiden puolustettavina. Voimankäyttövälineitä ei saa käyttää.
Tuo lainaus on jutusta.

Ja kun joku alani ihminen viittaa oikeusturvaan, kysyn nykyään jo automaattisesti aina itseltäni, että ”miten niin?” Jos alallamme on jokin tyhjä mantra, niin se on ”oikeusturva”.
Lasse Candé
helmi 14, 2023, 14.42
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 293
Luettu: 53507

Opettajien voimankäyttö

Sama aihe näköjään Kahvilassa:

https://potku.net/forum/viewtopic.php?p ... ät#p982081



Ehdotan omasta puolestani, että mahdollista keskustelua voisi käydä siinä ketjussa, paitsi tietenkin jos tähän nyt on jollakulla voimankäyttökulma.





Sitten toinen asia…


Huomasin etten ole joko lukenut tai muistanut kirjoittaa tuosta ylemmästä kahden vuoden takaisesta keskustelusta.

Minäkin näen sinapin tavoin sen voimankäytön välikön melko pienenä ja sellaisena, että siihen ei kannata mennä. Hätävarjelu on enemmänkin se mikä tulee kyseeseen.

Tietenkin jos esimerkiksi joku pienempi lapsi joskus nähdään parhaaksi kantaa johonkin, niin sitten juu.

Tulee mieleen kun vuosia sitten sijaistuskeikalla alakoulussa nostin jonkun oppilaan pyynnöstään jotta onnistuu kiipeämään johonkin busiipysäkkiin liittyvään. Tästä seurasi JONO pikkuisia, joita jokaista piti nostaa yksi kerrallaan. :D :D

Tämän tarinan tarkoituksena on osoittaa että fyysinenkin kanssakäynti voi olla ihan luontevaa. Meitä ohjaavat asiakirjat ovat kuitenkin kirjoitettu niin, että jos kyseessä on voimankäyttö, asia pitää dokumentoida.

Yksi sellainen mielenkiintoinen harmaan alueen välikkö onkin siinä, mikä kaikki koskeminen on voimankäyttöä? Tietenkään tuollainen leikki missä se tapahtuu pyynnöstä ei ole, mutta jos vähän rajoittaa liikkumista esimerkiksi fyysisesti reippaassa laumatilanteessa missä kaikki vielä hymyilevät, ollaan todella harmaalla alueella. Ankarimman tulkinnan mukaan pitäisi laittaa lappuset täytettäviksi, koska kyseessä olisi voimankäyttö.
Lasse Candé
tammi 7, 2021, 10.36
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 293
Luettu: 53507

Opettajien voimankäyttö

Totta kai näin, mutta onhan se vähän erikoista, että joko tehdään oikein tai sitten jos tehdään väärin, niin tehdään ikäänkuin tuplasti väärin automaationa.

Vähän tietenkin vaikea sanoa, onko tuossa nähty väitetylle pahoinpitelylle muita motiiveja kuin pyrkimys tehdä työ oikein. Jos tällaisia nähtäisiin, ymmärtäisin paremmin. Ainakin minä luen tuon näillä puutteellisilla tiedoilla niin, että opettaja on lähinnä epäonnistunut kun on yrittänyt hoitaa työnsä hyvin.