Andy kirjoitti:

KungFuMiäs kirjoitti:

Tavallaan shuai jiaon "formeja". En usko että missään kovin paljon painotetaan ilmaan tehtäviä heittoja. Shuai jiao on enemmän tunnettu näistä välinetreeneistä.

Vastahan väitit, että Shuai chiaossa tehdään paljon tällaisia soololiikesarjoja. Ja nyt olet sitä mieltä että niitä ei tehdä paljon. Mitä mieltä oikein olet?

Olen sitä mieltä mitä tuossa yllä kirjoitin. Mitä epäselvää tuossa on? Kirjoitin että missään en usko (en ole törmännyt) mihinkään shuai jiao kouluun, missä painotettaisiin ilmaan tehtäviä heittoja, ns. “liikesarjoja“. Välinetreeniä, eli lajispecifiä fysiikkatreeniä, puolestaan olen nähnyt runsaasti, nuoret painijat ovat yleensä kovassa kunnossa.

Ihan kiva teoria, mutta en ole vielä törmännyt shuai jiao kouluun jossa painotettaisiin soololiikesarjoja. Välineharjoittelu on mielestäni hieman eri asia, vrt. toiminnallista voimailua, kiinalaisten "kahvakuulien", levytankojen, ketjujen ja kaikenlaisten muiden raskaiden esineiden käsittelyä. Shuai jiao on vanhempi kuin "liikesarja" harjoittelu, toki muuttunut aikojen saatossa, mutta siinä on nimenomaan säilynyt paljon wanhaa treenimetodia, kuten tietyt painoharjoittelumenetelmät. Mehän voisimme katsoa miten mongoolialaiset painijat treenaavat tai ovat treenanneet, he ovat olleet aika lähellä Kiinalaisia shuai piirejä ja sieltä on tullut läpi historian kisaajia myös Kiinaan.

Andy kirjoitti:Olisiko Kiinassa ollut etenkin 1900-luvulla Japania huomattavasti heikommin saatavilla tatameita tai muita pehmustettuja alustoja? Ilman sellaistahan ihmisten paiskominen aiheuttaa nopeasti loukkantumisia, eikä sellaista harjoittelua voi tehdä määräänsä enempää.

Ei se ole estänyt treeniä sen enempää kuin nykyäänkään. Vanhoilla shuai patuilla on tapana “kääntää maa“, eli kaivaa maa auki että on pehmeämpi alusta. Ne jotka harjoittelevat kovemmalla alustalla täytyy treenata ukemit kuntoon

Shaolinsi kirjoitti:

KungFuMiäs kirjoitti:Vyö/ketju harjoituksia ollaan tehty välineharjoituksista.

Mitä tämä tarkoittaa? Avaatko asiaa hieman tyhmemmälle.

Muistakaahan laittaa myös tähän ketjuun mainoksia noista tulevista Shuai Jiao -seminaareista. Minä ainakin haluaisin tulla kokeilemaan Suomessa opetettavaa versiota, kun nykyisin vietän suurimman osan vuodesta Suomessa.

Eli näitä (en ota kantaa videon suorituksen laatuun)

Tavallaan shuai jiaon "formeja". En usko että missään kovin paljon painotetaan ilmaan tehtäviä heittoja. Shuai jiao on enemmän tunnettu näistä välinetreeneistä.

Shaolinsi kirjoitti:Miten kauan teillä on ollut toimintaa Tampereella? Entä opetetaanko Suomessa noita Shuai Jiaon liikesarjoja, joita olen joskus emämaan puolella nähnyt:

Hmm joitakin vuosia on ollut poikia treenaamassa, pieni epävirallinen porukka joka on kai pikkuhiljaa virallistumassa. Nuo liikesarjathan on käytännössä tekniikoita tehtynä ilman paria, eli samaa mitä tuossa Tampereen videossakin näkyy. Lu opettaa tekniikan ensin soolomuotona, että saa vähä fiilistellä rauhassa oman kropan liikettä ja sen jälkeen tehdään parin kanssa. Mutta ei meillä varsinaisesti oo systemaattisesti käyty läpi mitään tiettyä repertuaaria muotoja, Lu on opettanut sopivia tekniikoita ja niihin harjoituksia. Vyö/ketju harjoituksia ollaan tehty välineharjoituksista.

Shaolinsi kirjoitti:Huomasin sattumalta Facebookissa, että Tampereella oli helmikuussa 2017 Shuai Jiao -kurssi (Linkki). Kävikö kukaan tuon kurssin? Minkälaista opetusta oli kurssilla? Onko jatkoa suunnitteilla?

Se oli meidän Tampereen päädyn treenarin järjestämä. Lu veti yhden päivän heittotekniikoita ja toisen päivän Bajia. Vaikea sanoa tuleeko jatkoa, riippuu ihan Tampereen päädyn kiireistä. Siinä pientä videota:


Luhän kyllä vetää jatkuvasti seminaaria ympäri Eurooppaa, että jos haluaa päästä hänen kanssaan treenamaan niin se kyllä onnistuu jos on valmis reissamaan. Seuraava iso eventti on tulossa Pariisissa 30.6-2.7.

Mihin asti mielestäsi tätä voi harjoitella.

Se on ihan yksilöstä kiinni, minulla ei ole mitään yleisiä käsityksiä tästä. Tiedän vaan että minua on tiputettu korkealtakin ja rikki en ole mennyt.

Noissa videoissa kontakti näytti olevankin varovaista pääosin. Harjoitteletteko myös kovempaa esim erillisen mattoalustan kanssa?

Videot ovat avoimelta seminaarilta johon on tullut kaikentasoisia. Kaikki olemme olleet aloittelijoita tässä lajissa noilla seminaareilla. Ei ole ollut mattoalustoja seminaareilla.

Jos kysyt minun omasta treenistä niin kyllä olemme tehneet myös mahdollisuuksien mukaan mattoalustoilla. Bajiin ei vaan kuulu niin olennaisena osana korkeat heitot, enemmänkin kaato/isku yhdistelmää, näitä tehdään yleensä kovalla lattialla.

Noita youtube pätkiä Helsingin seminaareilta kun katselin, niin ihmettelin hiukan sitä, että ei kovalla lattialla hirveän kovasti voida heittoja harjoitella.

Ei toki samalla tavalla kuin Judossa ja tatamilla. Mutta se on suuresti tottumus kysymys, jos tulet alas huonosti heitosta niin kyllä sielä tatamillakin voi mennä paikat rikki samalla tavalla kuin kovalla lattialla. Kun taas jos osaa kaatua niin kovalla lattialla voi tulla paikat hieman helläks ja mustelmia syntyä monen tunnin treenistä, mutta samalla tavalla kuin tatamilla niin ei mitään vakavempaa. Se onkin osa treeniä tottua siihen kovaan alustaan, RBSD jne. .

mitenkäs, toimiiko teillä hong kongin youtube? http://hk.youtube.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tässä ketjussa tais aikasemmin olla maininta judon ja Shui Chiaon eroista. Yksi näistä oli raajojen lukottamine enneheittoa. Ja olen siihen viittausksia nähnyt muuaallakin.

No tämä on kyllä väärin. Ehkä on olemassa jotain sellaisiakin tekniikoita, mutta hyvin marginaalisia ovat. Oikeastaan voisi sanoa että shuai chiaon idea on melkein päinvastainen, vastustaja halutaan saada maahan nopeasti, ei siinä mitään aikaa ole lukotella.

Shashpou matsin paini on varmasti ihan omalajinsa. Jos sitä oikein tutkisi niin todennäköisesti vain 2-3 tekniikka toimii sen veraan usen että kannattaa opetella.

hämmentäviä viestejä. Eli san shou matsia meinaat vai?

Ensinäkin niin missä nämä tekniikat toimisi? Kadulla? Judo matsissa? San shou matsissa? Sinne san shou kehään ne on tehtykin ja sielähän ne toimii... Shuai Chiaon/san shoun heitot ja alasviennit on tehty sillä idealla että itse halutaan pysyä pystyssä kun kaveri menee maahan, se vaikuttaa jonkin verran tekniikkoihin.

Taitaa ammatti sandaajien potkut ja lyönnit tulla kick-boxing/thai-boxing linjalta ja heittotyöskentely Judo/vapaapaini linjalta. Ei niissä Sanda matseissa joita olen nähnyt kauheasti raajoja ole lukotettu ennen heittoa

Juu san shoun lyönti puoli tulee nyrkkeilystä, potku puoli on hieman enemmän kiinalaista kuin thaita esim. sivupotkujen käytön vuoksi. Heitot ovat kyllä shuai chiao perua, tietenkin hieman ovat muuttuneet ajan saatossa nyrkkeilyhanskojen vuoksi.
Raajoja lukotettu? Tämä on chin nata, shuai chiao on heittoja, painia ja sen sellaista.

Miksi tyytyä toiseksi parhaaseen

? Voisitko hieman selittää mitä tarkoitat tällä ajatuksella?

Harjoitellaanko missään Suomessa treenattavassa gongfu-tyylissä shuai jiaota (tai oikeammin shuai fa:ta [摔法], kuten Mika sanoi) omana harjoitteenaan? Vai tulevatko painitekniikat teillä muiden tekniikoiden mukana komboissa ja liikesarjoissa?

Lü on opettanut meille erikseen vähän shuai jiaoa, me tehdään välillä melkein puhdasta shuai jiao painisparria (melkein siksi että takkeja ei ole ja ei me paljoa osata). Tämä on siksi että oppii myöhemmin käyttämään paremmin shuaita iskujen ja erilaisten kombojen kanssa, ja myös että osaa sitten tapella shuaita vastaan helpommin kun tietää mitä toinen voi tehdä jne.

No meillä puhutaan Shuaista, mutta kai kamelin pointti oli sitten se että miksi me ei sitten puhuta "Kuaista" ja te "Kuai Fasta"?