Haku löysi 29 tulosta

DeusVult
maalis 20, 2014, 11.22
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 184
Luettu: 24809

Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista

Se on vähän että kun ei voi tietää, niin ei vaan voi tietää. :( Jos nyt pääsisi juttelemaan jonkun Paulus Kalin kanssa pitkämiekankäytöstä, niin olisiko hän että "joo, about just noin. Onks jäbä siis oppinu koko jutun niistä kirjoista? Aika hyvin hei, tossa ehkä kantsii vähän jopa enemmän astua vasemmalle, niin saa paremmin ton kulman auki, mut muuten tosi hyvä, usvaa putkeen vaan!" - vai olisiko hän että "Mitäs scheissea tuo on?" ja sitten pitäisi jonkun tunnin luennon jostain luuston rakenteista, maadoittamisesta, syvistä vatsalihaksista ja voimalinjoista joiden ymmärtäminen on ehdottoman tärkeää mutta joista minulla ei ole harmainta aavistustakaan.

Tunnen erään porukan, joka innostui hema-pohjalta herättelemään henkiin toisen maailmansodan brittikommandoille opetettua, alkuperäistä fairbairn-metodia. Ymmärtääkseni hommaa on toteutettu etupäässä nimenomaan kirjalähteiden ja muiden hämärien vinkkien perusteella, aivan kuten hemaakin, plus sitten vielä muutama keskustelu vielä elossa olevien veteraanien kanssa. Kun he sitten ovat käyneet demoamassa hommaa jossain veteraanitapahtumissa, niin siellä vanhat parrat ovat olleet innoissaan että "just noin me treenattiin sillon back in the day!" Mitä tämä todistaa? No ei tietenkään mitään, mutta se antaa kummasti toivoa siitä, että kaikki kamppailutaidot eivät ehkä olekaan niin salatiedettä etteikö niitä oikeasti voisi kirjoista kopioda, päätyen käytännössä alkuperäistä hyvinkin pitkälti vastaavaan lopputulokseen.
DeusVult
maalis 19, 2014, 12.03
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 184
Luettu: 24809

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Se mitä Navajas yrittää sanoa, on sama kuin mitä itsekin koko ajan yritin, ja mitä RistoR yritti ja varmaan mitä Ilkkakin yritti: harrastukset ovat e-ri-lai-sia-a - niillä on eri tarkoitukset ja eri toteutustavat. Voin hyvin uskoa että lajissa jossa toisiaan löydään tylpillä esineillä mahdollisimman kovaa, on hieman erilainen voimantuotto kuin lajissa jossa tarkoitus on vaikuttaa vastustajaan terävällä miekalla. En tiedä miten joissain Hema-seuroissa tehdään, mutta itse en ainakaan lyö edes terävällä miekalla mitään täysiä (jos ei sitten ehkä joku armonisku... :smt003 ) - miksi löisin, kun näemmä vähempikin piisaa? Tarkoitushan ei ole välttämättä yrittää halkaista vastustajaa kahtia. Matsissakin lyön osumat vain suojien pintaan, enkä edes häpeä ollenkaan. Kutsun sitä kontrolliksi, ja pidän sitä sekä turvallisena että myös teknisesti hyvänä miekkailuna. Jossain SCAssa se ei varmaan toimisi, sillä vastustaja - yleisöstä nyt puhumattakaan - ei ehkä huomaisi iskuja, ja vieläpä jos lajin glow kerran nimenomaan on siinä että siellä saa vedellä TÄYSIÄ? Se mitä toisessa lajissa tehdään, on toisen lajin teknisestä näkökulmasta tyhmää. Siitä ei pääse mihinkään. Kukaan ei ole kuitenkaan (kait) väittänyt, että kenenkään harrastus olisi nimenomaan harrastuksena mitenkään toista hölmömpää? :)
DeusVult
maalis 16, 2014, 11.13
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 184
Luettu: 24809

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Joo tosiaan, tarkoitin nimenoman aseellisia taitoja. Mielenosoituksia varten on virkavallalla nykyään Jo-keppiäkin kehittyneempiä työkaluja, kuten vaikka juuri tämä. :)
DeusVult
maalis 16, 2014, 10.47
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 184
Luettu: 24809

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

"Moderni taistelulaji" jotenkin kalskahtaa korvaan, ite en oikeastaan käyttäisi moista termiä. Harrastus on tietysti moderni samassa merkityksessä kuin joku miekka on moderni, jos se on tehty nykyaikana, vaikka se olisi miten antiikkista alkuperäismalliaan vastaava. Silti harva miekkaseppä mainostaa valmistavansa "moderneja aseita", sillä tämä varmastikin aiheuttaisi sekaannuksia. Lisäksi se, että joku asia on moderni, sisältää ikäänkuin konnotaation tai oletuksen siitä että kyseisellä asialla on joku erityisesti nykypäivään hyvin sopiva käyttötarkoitus. Vanhoja kamppailutaitoja ei voi soveltaa nykypäivänä käytäntöön oikein mitenkään - jos ei niitä sitten harjoittele puhtaasti urheiluna, joka taas useissa tapauksissa sotii sitä alkuperäistarkoitusta vastaan.

Lajin kehittyminenkin toivottavasti aina tarkoittaa liikkumista lähemmäksi niitä alkuperäisiä järjestelmiä, eikä toiseen suuntaan, eli sinne mitä "lajin kehittymisellä" yleensä kamppailukontekstissa tarkoitetaan: eli että "huonot" ja "toimimattomat" tekniikat jätetään pois tai korvataan muissa lajeissa hyviksi havaituilla tekniikoilla... :D

Itse puhun mieluummin historiallisten kamppailutaitojen rekonstruktiosta.
DeusVult
maalis 16, 2014, 03.32
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 184
Luettu: 24809

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Tämä on ihan totta, siellä voi aina olla se tuleva aktiivijäsenkin joukossa. Tosin sinäkin siis lähdit mukaan nimenomaan ns. puskaradion ansiosta, etkä esim kadunvarsimainoksen takia? :)
DeusVult
maalis 15, 2014, 20.25
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 184
Luettu: 24809

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Oma havaintoni on, että mainostusta ja muuta sellaista ideaalisegmentin ulkopuolelle näkyvää promootiota lisäämällä lisääntyy seurassa lähinnä vain se jengi jota ei niin hirveästi kiinnosta, kun taas se orkesteri jota oikeasti asia kiinnostaa, löytää paikalle puskaradion kautta muutenkin. Ei se harrastajien määrä ole mikään itseisarvo - omasta mielestäni on parempi vetää treenejä vaikka yhdelle oikeasti kiinnostuneelle, kuin viidelle kymmenelle random hangaroundille jotka tulivat paikalle vaan jonkun citydiilin takia. ;)
DeusVult
maalis 15, 2014, 19.16
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 184
Luettu: 24809

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Itselle jäi vähän epäselväksi, että mitä Joeli halusit tuossa sanoa? Nuo luvut täsmäävät varmasti moneen lajiyhteisöön, mutta ovatko ne jotain luonnonvakioita, vai kertovatko ne ehkä siitä että kyseisessä yhteisössä oli ehkä tietyssä mielessä menty vähän metsään uusien harrastajien "rekrytoinnissa"? ;) Olisi mielenkiintoista nähdä vastaavanlainen tutkimus jostain ns. muotilajista, kuten vapaaottelusta, ja toisaalta jostain aidosta perinnelajista, kuten jostain koryu-kenjutsusta tai vast.

Omasta mielestäni kamppailuharrastusta, sen opetusta, tai näiden markkinointia ei pidä alkaa miettimään puhtaasti jostain markkinointitutkimuksen näkökulmasta. Silloin ei tehdä todellakaan oikeutta millekään muulle kuin ehkä kapitalismin jumalille.
DeusVult
maalis 15, 2014, 16.00
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 184
Luettu: 24809

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Sinun henkilökohtainen mielipiteesi minusta tai hemasta on minulle lopulta aika yhdentekevä. Jos henkilö haluaa oppia historiallisia eurooppalaisia kamppailutaitoja, siltä osin kuin niitä alkuperäislähteisiin perustuen on ylipäätään mahdollista oppia, hänen kannattaa aloittaa jossain hema-seurassa. Jos hän taas haluaa esimerkiksi otella haarniskassa, hänen ei kannata aloittaa hema-seurassa. Tämä ei ole niin monimutkainen juttu.
DeusVult
maalis 15, 2014, 12.17
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 184
Luettu: 24809

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Joskus aikanaan kävin kääntymässä Hämeenlinnan keskiaikamarkkinoilla ja vetäisin päälleni jonkun valmiina ostetun tunikan, ihan vaan päästäkseni vähän tunnelmaan. En siis erityisesti yrittänyt esittää ketään tiettyä henkilöä tai spesifiä ajanjaksoa tms. Taisi mennä noin vartti ennenkuin ensimmäinen elävöittäjä tuli siihen nyrpistelemään nenäänsä, todeten jotain että "ei tainnut olla keskiajalla ompelukoneita..." Toinen mitä näkee ja kuulee paljon - jos jollain on päällänsä vaikka ketjupanssaria - on juuri tuo "ootko ite tehnyt ton?" Jos siihen vastaa että "en, ostin kaupasta.", niin vastaus on silmiäpyöräyttävä "Just. Okei.", ikäänkuin ne taistelijat joskus keskiajalla olisivat silloinkaan itse valmistaneet aseensa ja varusteensa... :lol: Lisää hauskoja esimerkkejä näyttää löytyvän re-enactorifoorumeilta tai fb-gruupeista joihin olen joskus sattumalta törmännyt.

Eli kun siellä vaatteet & varusteet -osastolla on tämä autenttisuusnatsismi tuota luokkaa, niin ei tosiaan luulisi olevan vaikea ymmärtää miksi kaikki alkuperäisiä kamppailutaitoja tutkivat ja jäljentämään pyrkivät eivät välttämättä hypi riemusta, jos jotkut vaan ottavat kepit tai miekat ja ryhtyvät niillä elävöittämään historiallista taistelua yleisötapahtumissa lähinnä ihan vain oman yrityksen ja erehdyksen kautta, ja vieläpä taistelun ulkonäköä olennaisesti vääristävillä turvasäännöillä. :) Siitähän tässä on kysymys, ei mistään muusta.
DeusVult
maalis 14, 2014, 10.24
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 184
Luettu: 24809

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Waelceasig kirjoitti: Oletko sattumoisin lukenut Christine de Pisan' "Livre des faitz d'armes, ci de chevalerie":n käännöstä, onko hyvä? Olen sitä pitemmän aikaa harkinnut, mutten ole saanut aikaiseksi.
Nevahööd. Eikä ole Christine de Pisan englanninkielinen wikipediasivukaan kuullut, vaikka siellä listataan tusinan verran hänen muita kirjoituksiaan?

Yksi potentiaalisesti mielenkiintoinen luettava olisi Jeanne d'Arcin oikeudenkäyntipöytäkirjat, mutta en ole vielä itsekään kerennyt...
DeusVult
maalis 14, 2014, 10.18
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 184
Luettu: 24809

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

navajas kirjoitti: Samalla sanoin, ettei kukaan voi väittää olevansa autenttista. Mutta sanoin myös, ettei HEMAkaan sitä ole. Tässä puhun siis akateemiselta kannalta.
Mitähän tarkemmin tarkoitat nyt akateemisuudella tässä? Ja autenttisuudella? Yritän saada ajatuksestasi kiinni. :)
DeusVult
maalis 14, 2014, 00.09
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 184
Luettu: 24809

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Andy kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: Hemassa se scope on nimenomaan siinä kamppailutaidossa, ja niin kauan kun vaatteet tai varusteet eivät olennaisesti vaikuta siihen kamppistreeniin, niillä ei ole merkitystä.
Ihan vasta olit sitä mieltä että nyrkkeilyhanskojen käyttäminen vaikuttaa tosi oleellisesti aseettoman kamppailun harjoitteluun. Itse en ole koskaan edes koskettanut aitoa levyhaarniskaa, mutta silti kuvittelisin sillä olevan melko oleellinen vaikutus kamppailutreeniin lyömäaseilla. Eikö se tee lähes immuuniksi esim. miekaniskuille.
Tekee. Sen takia ei olekaan järkeä hakata haarniskoitua vastustajaa miekalla - ainakaan niihin haarniskoituihin paikkoihin.
DeusVult
maalis 13, 2014, 23.46
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 184
Luettu: 24809

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Nihvu kirjoitti: Tylpällä miekalla tai kepillä/nuijalla taisteleminen keskiajalla on aitoa. Sitä tehtiin turnajaisissa, tuon ajan urheilukentillä.
okay my bad, tosiaankin jos tarkoitus on mallintaa jotain tiettyä turnajaisformaattia, niin homma onkin paljon ymmärrettävämpää.
Kyl mää osittain ymmärrän hemalaisten näkökulmaa, mut en pysty olemaan samaa mieltä, sillä haarniskassa taistelu, siis sellaisessa 1300-luvun lopun kaiken kattavassa, on täysin erilaista kuin kevyin vaattein taikka kevyillä urheilusuojilla.
No täysin ja täysin. Tietysti se on vähän (paljon) kömpelömpää, mutta pääasiassahan se eroaa siinä, että haarniskoituun vastustajaan pystyy vaikuttamaan kunnolla ainoastaan hyökkäyksillä jotka näissä full contact -lajeissa on turvallisuussyistä kielletty... :D Huomaa, että suurin osa hema-treenistä on nimenomaan haarniskoimatonta kamppailua, jonka ei ole tarkoituskaan toimia sellaisenaan haarniska päällä. Haarniskamateriaali on sitten useissa lähteissä sellainen eräänlainen DLC, joka kyllä perustuu siihen haarniskoimattomaan perusoppimäärään, mutta jonka tekniikat ottavat enemmän huomioon oman ja vastustajan panssaroinnin. Aika harva hema-puolella treenaa niitä haarniskajuttuja, koska harvalla on varaa ja motivaatiota sijoittaa jotain 5000-8000 euroa kunnon haarniskaan - varsinkin kun niitä oikeita tekniikoita, eli pistoja haarniskan aukkoihin tai esim nivellukkoja ei voi kuitenkaan treenata yhtään sen kovempaa kuin ilman haarniskaa. :(
DeusVult
maalis 13, 2014, 20.10
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 184
Luettu: 24809

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Joku skouppi pitää tietysti päättää, ennenkuin voidaan miettiä autenttisuutta. Eivät sca- ja muut haarniskahemmotkaan varmaan elä keskiajalla ravinnon, terveydenhuollon, henkilökohtaisen hygienian jne kanssa, ja jokuhan saattaa jopa olla protestantti tms? :) Hemassa se scope on nimenomaan siinä kamppailutaidossa, ja niin kauan kun vaatteet tai varusteet eivät olennaisesti vaikuta siihen kamppistreeniin, niillä ei ole merkitystä. Nähdäkseni nimenomaan siitä kamppailutaitonäkökulmasta täällä (tai ehkä muuallakin?) jotkut hema-harrastajat ovat "arvostelleet" näitä full contact -haarniskalajeja. Se, että että vastustajan haarniskaa nuijitaan tylpällä miekalla tai kepillä ei vaan ole kamppailullisesti kovin järkevää, jos tarkoitus on saada kohde tapettua tai lamautettua mahdollisimman nopeasti. Tällaisen esittäminen suurelle yleisölle aitona tai edes tyypillisenä keskiaikaisena taisteluna lienee se mikä hemajengiä - tai osaa siitä - vetää vastakarvaan.
DeusVult
maalis 13, 2014, 15.34
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 184
Luettu: 24809

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Joo eli tärkeä juttu ymmärrettäväksi on se, että Hemassa ei sinällään yritetä näyttää ritareilta tai miltään muultakaan - kyse ei ole historian elävöittämisestä miltään muilta osin kuin mitä on välttämätöntä nimenomaan niiden kamppailutaitojen rekonstruktoimiseksi. Tästä syystä väärän aikakauden hansikkaat tai miekkailumaskit eivät ole hema-harjoittelussa yleensä mikään autenttisuusvirhe tai anakronismi.

Se mikä kenenkin mielestä sitten on välttämätöntä, onkin varmaan sitten ihan oma keskustelunaiheensa, niinkuin Ilkka jo mainitsikin. Oma rajanvetoni on suhteellisen selkeä: itse esimerkiksi harjoittelen myös nykypäivän itsepuolustukseen tarkoitettua kamppailutaitoa ylläni japanilainen pyjama. En koe harjoittelun olennaisesti vääristyvän sen vuoksi, enkä siis myöskään pidä aivan välttämättömänä käyttää hema-treeneissä treeniasuna 1400-luvun doublettia ja hoseja.