Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Haku löysi 175 tulosta

DeusVult
touko 5, 2019, 23.38
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147714

Poliisin voimankäyttö

Vähän vaikea ymmärtää, mikä Aittomäkeä nyt korpeaa. Melkein luulisi, että heput, jotka työssään joutuu noita ikkunoita rikkomaan, tietäisi miten ne hajoaa, ehkä jopa paremmin kuin joku joka ei ainakaan ole käynyt mitään parjaamiaan "kursseja", mutta jolla silti on ilmeisesti jotain mystistä perinnetietoa asiasta jostain sieltä ysärin alun hurjilta vuosilta?
DeusVult
touko 2, 2019, 16.04
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147714

Poliisin voimankäyttö



Ei niinkään itse painimiseen keskittyvä video, vaan enemmän siihen miten asiakkaan näsäviisastelu ja/tai harhakuvitelmat omista oikeuksistaan eskaloivat muuten rauhallisia tilanteita voimankäytöksi amerikan mantereella. Video on pitkä mutta hulvaton. Omia suosikkejani videolla ovat tyttö, joka ilmeisen aidosti kuvittelee olevansa joku "free inhabitant of planet Earth", jolla on kaikki oikeudet mutta jota ei koske mitkään lait, ja myös dialogi toisessa keississä: -"I do not consent! Call the police! Call the police!" -"Sir, we are the police."
DeusVult
tammi 19, 2019, 14.19
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147714

Poliisin voimankäyttö

Niin no lehtitietojen mukaan poliisi ampui kirvesmiestäkin ensin kerran, kun tämä oli ensin lyönyt poliisia kirveellä päähän, ja vasta kun heppu yritti lyödä uudestaan poliisi ampui kerran uudelleen. Veikkaan että vastaavassa tilanteessa toisaalla olisi useampi konsta tyhjentänyt lippaansa kohdehenkilöön jo viimeistään sen ekan lyönnin jälkeen.
DeusVult
tammi 19, 2019, 12.39
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147714

Poliisin voimankäyttö

Andy kirjoitti:
tammi 19, 2019, 12.16
Jotenkin näen, että juuri niissä kansalaisen kannalta vaarallisimmissa tilanteissa olisi hyvä, että poliisi tulee isommalla joukolla, joka kykenee todennäköisemmin ratkaisemaan tilanteen. Tämä on mielestäni tärkeämpää kuin se, että yksittäinen poliisimies pääsee mahdollisimman nopeasti hiljentämään yöllä musiikkia soittavan naapurin tai selvittämään syyllisen peltikolariin.
Olisiko niin, että sikäläisessä ajattelussa ne poliisit esim valvovat liikennettä ja tekevät muutakin tuollaista yhteisön ja yleisen järjestyksen kannalta perushommaa enemmän kuin Suomessa, jossa partioiden vähyys ajaa meininkiä koko ajan enemmän siihen suuntaan, että poliisi puuttuu asioihin (tai poliisiin otetaan yhteyttä) vasta sitten kun oikeasti on henkeen tai terveyteen kohdistuva uhka?
DeusVult
tammi 19, 2019, 12.34
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147714

Poliisi pamputtaa taas

Kari Aittomäki kirjoitti:
tammi 19, 2019, 02.45
Kuitenkin, esitätkö nyt että viisi kutia läheltä on ok jos tazerinnuoli sattuu irtoamaan?
Anekdoottina: kävin aikaisemmin jotain keskustelua aiheesta toisalla foorumilla, jossa asetelma oli aina niin päin, että minä yritin puolustella ja järkeillä erinäisiä poliisin voimankäyttötilanteita sellaiselle yleisölle, joka vakaasti uskoi että suurin osa voimankäytöstä johtui vain siitä, ettei tyhmät poliisit osaa hoitaa asioita puhumalla. Sitten kuitenkin kun joskus mainitsin, että Suomessa poliisi pääsääntöisesti ampuu kerran ja katsoo miten se tehoaa, sen sijaan että pumppaa kohteen täyteen lyijyä, niin tämä sama porukka jonka mielestä 99% poliisin voimankäytöstä on "police brutalitya" oli AIVAN huuli pyöreänä ja epäili minun puhuvan täyttä skeidaa. Eihän nyt kukaan voi osua mihinkään liikkuvaan kohteeseen jos ampuu vain kerran, eikä se yksi laukaus ketään kuitenkaan pysäytä. :D

Siellä joku löi pöytään esim tällaisen artikkelin: https://www.policeone.com/patrol-issues/articles/2071009-Why-shooting-to-wound-doesnt-make-sense-scientifically-legally-or-tactically/ jonka perusajatus on että "jos laitetaan sut häkkiin vihasen tiikerin kanssa niin kokeileppa ampua sitä kerran ja kato kuin käy, lol". Pohjimmiltaan siis kyse on nimenomaan siitä mitä sinappikin tuossa selitti, että Suomen poliisi käyttää ampuma-asetta voimankäyttövälineenä, yrittäen sitäkin käyttäessään noudattaa pienimmän haitan periaatetta, kun taas poliisi rapakon takana käyttää asetta ilmeisesti vain itsepuolustukseen ja saa silloin ampua niin paljon että vaikutusta ei tarvitse arvailla. Tätä eroa ei ilmeisesti monet sattumanvaraiset kommentoijat aina ymmärrä.
DeusVult
joulu 23, 2018, 20.48
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147714

Poliisin voimankäyttö

On eri asia kritisoida jotain tutkimusta perustellusti, vähän niinku sä tossa teit, kuin vaan suoralta kädeltä tuomita scheisseksi kaikki sellaiset tutkimukset jotka eivät tue sitä omaa maailmankuvaa ja todeta päälle jotain että "no kaikenmaailman tutkijat nyt sanoo mitä sanoo ja sitäpaitsi se on vaa yks tutkimus".
DeusVult
joulu 23, 2018, 12.20
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147714

Poliisin voimankäyttö

Oar kirjoitti:
joulu 23, 2018, 01.37
130% kuulostaa toki kivan isolta luvulta, jos sitä tuijottaa kaikesta muusta irrallaan. Mutta kun se asiayhteyskin pitäisi ottaa huomioon. Jos Suomen poliisi ampuu yhtenä vuotena yhden ihmisen, ja seuraavan vuotena kaksi, niin herranjumala, poliisihan tappaa KAKSISATAA prosenttia enemmän ihmisiä kuin edellisenä vuotena! Mitä luulet, olisiko tälläisessä tapauksessa syytä kutsua joku hätäkokous miettimään, että miksi näin on käynyt, 200% on kuitenkin todella iso ero entiseen?
Muttakun kyse ei ollut Suomen poliisista, vaan jenkkilän poliisista. Siellä kuolee ilmeisesti noin tuhatkunta ihmistä poliisin luoteihin joka vuosi.

Sitä paitsi jos tappaa tänä vuonna yhden ja ensi vuonna kaksi, niin määrä on lisääntynyt 100% ...

DV on kylläkin viitannut tutkimukseen useasti siltä kantilta, että se on täysin faktaa
Passkapuhetta. Ensimmäisen kerran kun otin tutkimuksen puheeksi, aloitin sanoilla "on kuitenkin viitteitä siitä että..." Sen jälkeen olen pari kertaa kysynyt jotain tyyliin "mites ne koirat?", kun jengi vain itsepintaisesti väitti kausaliteetin olevan väärinpäin vaikka eivät olleet lukeneet sitä iltapulun juttua sen enempää kuin sitä washington postin juttua, siitä varsinaisesta tutkimuspaperista nyt puhumattakaan.
Jonkun täytyy olla väärässä. Jos tutkijoita tai tutkimuksia ei saa kritisoida, niin ei varmaan voi uskoa ikinä mihinkään, kun tutkimuksetkaan eivät osaa päättää miten asian laita on. Vaikka on oikein ammattimaisia tutkijoita asialla, jotka kyllä ottavat kaiken huomioon.
Nyt olit kuitenkin mennyt ja oikeasti lukenut sen paperin ja tehnyt vähän duunia sen kanssa, toisin kuin monet muut jotka tyytyy huutelemaan puskista jotain että "tutkimuksia nyt on kaikenlaisia blaa blaa". Propsit siitä. Lähtökohtaisesti olen kuitenkin sitä mieltä, että tutkijat tietävät tutkimastaan asiasta oikeasti aika paljon enemmän, kuin tyypit jotka keskustelupalstoilla vetävät puhtaasti mutulla ja maalaisjärjellä. Jos haluaa osoittaa jotain aukkoja jossain tutkimuksessa, niin olisi hyvä pystyä esittämään tuollaista oikeaa analyysiä siitä eikä vaan äijäillä jotain omiaan. On mahdollista, että joku tutkimus on hieman vajavainen tai jopa vähän tarkoitushakuinen, etenkin varmaan amöriikassa jossa poliittinen kahtiajakautuneisuus on voimakasta.
DeusVult
joulu 23, 2018, 00.47
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147714

Poliisin voimankäyttö

No siis 130% lisäys kuolemiin ei mikään ihan "pieni" ero nyt mun mielestä ole.

Mutjoo, maailman tiedeyhteisölle olisi varmasti huomattava hyöty jos kaikki tutkimukset kierrätettäisi aina Potku.netin kautta, koska täällä kuitenkin todelliset asiantuntijat osaa heittää aina ihan suoralta kädeltä miksi niiden tulokset eivät lainkaan pidä kutiaan. Usein vielä jaksamatta katsoa itse tutkimusta ollenkaan. :D
DeusVult
joulu 22, 2018, 21.42
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147714

Poliisin voimankäyttö

Andy kirjoitti:
joulu 22, 2018, 19.40
DeusVult kirjoitti:
joulu 22, 2018, 19.04
lisäksi käsiteltiin myös ymmärtääkseni niin, että samoilla alueilla porukkaa kuoli aiemmin vähemmän, mutta varustautumisen myötä enemmän.
Pysyikö ne tilanteet mihin poliisi meni samanlaisina ja jos pysyi niin miten tämä on havaittu?
En minä sitä tutkimusta kirjoittanut. Jos haluat kritisoida sitä, niin kannattaa varmaan kritisoida sitä paperia suoraan eikä tentata mua. Jos nyt kuitenkin pitää veikata, niin en usko että tilanteet on jotenkin ihan yllättäen muuttuneet samalla seudulla sellaisiksi, että porukkaa kuolee yhtäkkiä 130% enemmän kuin ennen, mutta saatan toki olla väärässäkin.
DeusVult
joulu 22, 2018, 19.04
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147714

Poliisin voimankäyttö

Niin, mitä voi yrittää selittää sillä että rikolliset usuttavat koiriaan poliisin kimppuun ja sitten menevät raportoimaan ne sinne tietokantaan kun ne ammutaan kuoliaiksi, mutta lisäksi käsiteltiin myös ymmärtääkseni niin, että samoilla alueilla porukkaa kuoli aiemmin vähemmän, mutta varustautumisen myötä enemmän.
DeusVult
joulu 22, 2018, 16.59
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147714

Poliisin voimankäyttö

Taitaa olla nyt jo kolmas kerta, kun joku ehdottaa kausaliteetin olevan tuossa väärin päin, vaikka asiaa käsiteltiin kuitenkin jo siinä Washington postin jutussa ja siinä itse tutkimuksessa. Mutta joo kyse ei ole pelkästään "sivullisista" vaan ylipäätään siitä että porukkaa kuolee enemmän.
DeusVult
joulu 22, 2018, 12.30
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147714

Poliisin voimankäyttö

Andy kirjoitti:
joulu 21, 2018, 23.47
Jos poliisin turvallisuus pyrittäisiin maksimoimaan, niin kotihälytyksellehän mentäisiin metelöinnin takia aina siten, että ovi murretaan räjähteillä ja asunto vyörytetään heittämällä ensin käsikranaatti ja sitten kukistamalla vastarinta rynnäkkökiväärin sarjatulella. Näinhän armeijassakin tehdään, mutta se tuskin on tavoiteltava toimintamalli poliisille, vaikka olisikin heille turvallista. Tässä pitää tietenkin miettiä paitsi poliisin, myös sivullisten ja kohdehenkilöiden turvallisuutta ja muodostaa niistä järkevä kompromissi.

Mutta passiiviset turvajärjestelmät ovat eri asia. En näkisi mitään ongelmaa siinä, jos poliisi liikkuisi Darth Vader -mallisissa luodinkestävissä puvuissa, jos se olisi teknisesti mahdollista ja käytännöllistä muiden tehtävien hoidon kannalta.
Suomessahan poliisin ja kansalaisten suuri yhteisymmärrys perustuu nähdäkseni paljolti siihen mielikuvaan, että poliisin ja kansalaisen kohtaaminen tapahtuu yleensä (ainakin näennäisesti) melko tasa-arvoisin ehdoin. Konstaapeli ja asiakas eivät esimerkiksi herroittele toisiaan, vaan kommunikointi on enemmän sellaista "mies miehelle" -tyyppistä. Näin siis siitäkin huolimatta, että poliisi on virkamies ja omaa hieman tavallisesta kansalaisista poikkeavat oikeudet ja velvollisuudet. Suomessa poliisi ei ole sellainen "Jumalan ruoska", joka tulee paikalle ongelmatilanteessa ja alkaa toteuttamaan yksinkertaista algoritmia: 1.käskytys -> 2.poistuiko ongelma? Kyllä: suoritus päättyy. Ei: Voimankäyttö -> Palaa kohtaan 1.

Aika basic psykologiahan sanoo, että mitä vähemmän poliisi ulkoisesti näyttää normaalilta kansalaiselta, sitä vähemmän kansalainen pitää poliisia kaltaisenaan. Jos luodinkestävään ulkoiseen tukirankaan haarniskoitu poliisi saapuu paikalle panssariautolla selvittämään jotain humalaista riitatilannetta, "poliisi on ystävä" ei välttämättä ole kansalaisille se ensimmäinen eikä toinenkaan mielleyhtymä. Viesti ei ole silloin se, että isällinen auktoriteetti tulee puhumaan osapuolille järkeä, vaan se on että "tottele, tai poliisi käyttää voimaa". Tällä puolestaan on suora vaikutus siihen miten väestö ylipäätään poliisi-instituutioon suhtautuu.
DeusVult
joulu 22, 2018, 11.58
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147714

Poliisin voimankäyttö

Niin tuon "tarkoitushakuisen" tutkimuksen data on siis peräisin avoimesta tietokannasta, johon lemmikkien omistajat voivat käydä merkitsemässä että missä ja milloin poliisi heidän fifinsä ampui. Onhan tietysti mahdollista, että katkerat huumeparonit käyvät aina lisäämässä ammutut vahtikoiransa sinne, tai jopa että joku tiesi tutkimuksesta ja sabotoi tarkoituksella tietokantaa, mutta minusta kumpikin vaihtoehto kuulostaa jonkin verran epätodennäköiseltä. Toki itsekin mieluiten näkisin jonkun toisenkin todisteen kausaalisuudesta kuin pelkästään tuon lemmikkien ampumisen, mutta toisaalta tutkimuksessa oli myös ilmeisesti otettu huomioon voimankäytössä kuolleiden määrä ennen ja jälkeen "militarisoitumisen", ja huomattu että uhrit lisääntyy militarisoitumisen myötä. Voihan taas tietysti olla, että jokin alue oli ennen suhteellisen rauhallinen, mutta sitten sinne alkoi muuttaakin gangstoja, killereitä ja dopediilereitä ja poliisi reagoi tähän välittömästi hankkimalla järeää kalustoa, tai vaihtoehtoisesti että alue oli rauhaton aina, mutta aiemmin poliisi ei vaan uskaltanut tehdä asialle mitään kun ei ollut raskasta kalustoa.
DeusVult
joulu 21, 2018, 21.44
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147714

Poliisin voimankäyttö

Ilmeisesti myös ne koirat ja muut lemmikkieläimet on riskimpiä niillä riskialueilla, koska niitäkin kuolee enemmän?
DeusVult
joulu 21, 2018, 15.45
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147714

Poliisin voimankäyttö

Andy kirjoitti:
joulu 21, 2018, 15.35
Minusta poliisille ylimitoitettuja aseita ovat aluevaikutteiset tappavat aseet, kuten kranaattiammuksia ampuvat heittimet ja tykit, samoin mm. liekinheittimet. Tämä siksi, että asutulla alueella näiden käyttö aiheuttaa kohtuutonta vaaraa sivullisille.
Mutta haja-asutusalueillahan voisi kranaatinheitintä ja liekinheitintä kuitenkin käyttää vaarantamatta sivullisia liiaksi. Ehkäpä nämä voisi laittaa vaikka ensi vuoden budjettiin, ja jakaa sitten lähinnä pienten paikkakuntien poliisilaitoksille, jos kerran nyt panzerkampfwagenit sijoitetaan lähinnä suuriin kaupunkeihin.