Haku löysi 12 tulosta

DeusVult
syys 2, 2015, 19.37
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 191
Luettu: 26698

Opettajien voimankäyttö

Sinänsä aika sellaista "I don't want to live on this planet anymore" -kamaa (taas) tuo, että ensimmäinen kysymys ei ole että syyllistyikö tuo videolla näkyvä ylipainoinen poika pahoinpitelyyn hakatessaan kaverinsa kanssa kolmatta poikaa, tai vastustaessaan opettajan suorittamaa kiinniottoa, vaan se että mihin mahdollisiin ylilyönteihin opettaja syyllistyi pelastaessaan mainitun pahoinpitelyn uhrin pahemmalta pieksennältä ja ottaessaan kiinni tekoon syyllistyneen pojan. Välttääkseen joutumasta valtaiseen kusimereen on opettajan täytynyt opetella ulkoa tuo videolla kuultava voimankäyttöloitsu jota saanee nyt toistella eri kuulusteluissa useita kertoja - joskin "suora käsilukko" kuulostaa vähän brutaalilta (eikös vapaaottelussa, siinä ihmisten kukkotappelussakin ole jotain käsilukkoja?!), olisi ehkä ollut parempi puhua vain jostain "hallintaotteesta" tms.
DeusVult
loka 26, 2013, 18.43
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 191
Luettu: 26698

Opettajien voimankäyttö

öööö what?

Siis ymmärsinkö oikein että opettaja pelkää että hänen kimppuunsa käydään, jos hänet erottaa pukeutumisen perusteella koulun oppilaista? Koska mitenkään muutenhan ei erota...? Tuossa ei kyllä sanota että mistä koulusta on kyse, mutta epäilen että oli se missä tahansa niin ei siellä silti normaali arkipäivä varmaan vastaa TALVISOTAA oikein millään mittarilla. :smt003
DeusVult
heinä 9, 2013, 16.15
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 191
Luettu: 26698

Opettajien voimankäyttö

Kärpäsistä puhuminen kuulostaa kyllä lievästi ilmaistuna ongelman vähättelemiseltä, kun lukee tätä taannoista OAJ:n tiedotetta:
- Kirjattuja uhkatilanteita opetustoimessa oli vuonna 2012 yli 5 300, kun vuotta aiemmin luku oli vajaat 4 600 ja sitä edellisenä vuonna kirjattiin vajaat 2 800 tapausta.
Järjestelmä on siis toiminut aikaisemmin, mutta ei toimi enää. Opettajakoulutuksen valintakriteerit eivät kait ole olennaisesti muuttuneet viimeisen parinkymmenen vuoden aikana (vai ovatko?), joten ongelman ydin on jossain muualla. Toisaalta luvut ei yllätä, juurihan uutisoitiin joka viidennen (!!!) vuonna 1987 syntyneen nuoren olevan siinä määrin "päästään vialla", että vaivaan on täytynyt hakea hoitoa.

Opettajien koulutuksen muuttaminen olisi siis oireen korjaamista, eikä varsinaisen syyn, mutta olisiko se silti perusteltua? Jotainhan täytyy tehdä, jos mielenterveysongelmien ja sitä kautta uhkatilanteiden määrä kasvaa samaa vauhtia vielä pari vuotta, eivät opettajat ehdi enää tappelemiseltaan opettaa yhtään mitään tai ketään.
DeusVult
huhti 18, 2013, 16.07
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 191
Luettu: 26698

Opettajien voimankäyttö

HarriN kirjoitti: Tuo sitten taas vaatisi sen, että fyysinen kurittaminen olisi laillista.
Miten niin? Se poisto on se rangaistus, ei se poistamiseksi tarpeellinen voimankäyttö.
DeusVult
huhti 18, 2013, 15.55
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 191
Luettu: 26698

Opettajien voimankäyttö

Minusta taas sen poiston tulisi nimenomaan olla se p3rseilystä seuraava rangaistus, ei pelkkä poisto. Näin lapsi oppii että huonolla käytöksellä on välitön seuraus, eikä pelkästään mahdollisesti joku keskustelu joskus myöhemmin joka ei voisi vähempää kiinnostaa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita että lasta pitäisi "vahingossa" paiskoa päin ovenkarmeja poiston yhteydessä, mutta pelin henki olisi se jos ei totella hyvällä niin sitten pahalla. Näin se toimii yhteiskunnassa sitten isonakin kun asioidaan vaikka poliisin kanssa.
DeusVult
huhti 18, 2013, 15.31
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 191
Luettu: 26698

Opettajien voimankäyttö

HarriN kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: Valitettavaa on nimenomaan se, että nykyään lapsille opetetaan ettei haistattelulla ja epäasiallisella käytöksellä ole käytännössä minkäänlaisia seuraamuksia, ja että aikuisten ja "ammattilaisten" työnkuvaan tavallaan kuuluu sietää tätä verbal abusea. Minusta asiattomalle käytökselle pitäisi olla ehdoton nollatoleranssi, ja siitä rangaistuksena välitön poistaminen (tarvittaessa voimakeinoin) ja yhteys poliisiin tai sosiaaliviranomaisiin.
Enhän mä sitä tarkoittanut, että haistattelulla ei olisi seuraamuksia. Tietenkin sillä on. Laitoksissa uhkaava ja haistattteleva nuori saa teostaan aina seuraamuksia. Se seuraamus ei vain ole fyysinen kurittaminen. En tunne koulumaailman pykäliä ja käytäntöjä tarpeeksi, jotta voisin niihin kommentoida, mutta lastenkotiympyröissä kiinnipitojen ja siirtämisten syyt ovat hyvin rajoitettuja ja hyvä niin.

Kouluissa poistaminen rangaistuksena olisi musta erittäin ok, samoin yhteydenotot sosiaaliviranomaisiin yms. Se raja siirtämisen ja kurittamisen välillä vain on hiuksenhieno. Osaatko itse pitää mahdollisena sitä, että poistettaessa oppilasta otteet olisivatkin himpun verran kovempia kuin tarve vaatisi? Ihan vain siksi kun teini käytti rumaa kieltä.

Jos kouluissa olisi koko koulupäivän asiaan koulutetut poistajat ja homma toimisi kiihkottomasti, niin mikäs siinä. Opettajan ei tarvitsisi kuin painaa nappia, niin häirikkö siirtyisi nätisti ulos luokasta. Näin kurinpito olisi täysin ulkoistettua ja opettajat saisivat keskittyä vain opettamiseen.
Se että kuinka paljon tarve vaatii onkin vähän valitettavan subjektiivinen juttu. Poistotilanteessa ei voi olla mitään Newton-mittaria mittaamassa että millaisella voimalla oppilasta pitää työntää tai vetää että sen saa luokasta ulos, ja poistajan oman terveyden ja poiston sulavan onnistumisen kannalta olisi tietenkin aina parempi käyttää vähän liian paljon voimaa kuin liian vähän. Näin etenkin silloin jos poistaja ei ole mikään kokenut vääntäjä - jollain kontrolliammattilaisella tai kamppailijalla voisikin periatteessa olla paremmat valmiudet joka kerta "kokeilla" että mikä juuri siinä tapauksessa on se lievin toimiva fyysinen poistometodi. Minun mielestäni riuska niskaperseote-ja-kaaressa-pihalle pitäisi oletusarvoisesti olla täysin hyväksyttävä keino, jos ei suullinen käskeminen ole riittänyt.
DeusVult
huhti 18, 2013, 14.47
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 191
Luettu: 26698

Opettajien voimankäyttö

HarriN kirjoitti:
DeusVult kirjoitti:
HarriN kirjoitti: oikein ja ammatillista olla vääntämättä fyysisesti haistattelevan teinin kanssa. Tämän ei pitäisi olla ongelma kenenkään egolle, mutta hyvä siitä on toisinaan muistuttaa. Itse olen korostanut sitä, että kiinnipito ei ole rangaistus, vaan se tehdään aina nuorta (joko riehuvaa nuorta tai muita nuoria/aikuisia) suojelevasta syystä. Haistattelu tai törkeä käytös ei ole siis ole syy tarttua kiinni nuoreen.
:( Tähän valitettavasti on maailma mennyt.
Tarkennatko? Onko mun mun mielipiteeni valitettavaa vai se, että joidenkin mielestä haistattelun vuoksi saa retuuttaa?
Valitettavaa on nimenomaan se, että nykyään lapsille opetetaan ettei haistattelulla ja epäasiallisella käytöksellä ole käytännössä minkäänlaisia seuraamuksia, ja että aikuisten ja "ammattilaisten" työnkuvaan tavallaan kuuluu sietää tätä verbal abusea. Minusta asiattomalle käytökselle pitäisi olla ehdoton nollatoleranssi, ja siitä rangaistuksena välitön poistaminen (tarvittaessa voimakeinoin) ja yhteys poliisiin tai sosiaaliviranomaisiin.
DeusVult
huhti 18, 2013, 14.22
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 191
Luettu: 26698

Opettajien voimankäyttö

HarriN kirjoitti: oikein ja ammatillista olla vääntämättä fyysisesti haistattelevan teinin kanssa. Tämän ei pitäisi olla ongelma kenenkään egolle, mutta hyvä siitä on toisinaan muistuttaa. Itse olen korostanut sitä, että kiinnipito ei ole rangaistus, vaan se tehdään aina nuorta (joko riehuvaa nuorta tai muita nuoria/aikuisia) suojelevasta syystä. Haistattelu tai törkeä käytös ei ole siis ole syy tarttua kiinni nuoreen.
:( Tähän valitettavasti on maailma mennyt.
DeusVult
huhti 17, 2013, 16.54
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 191
Luettu: 26698

Opettajien voimankäyttö

Hyvältä kuulostavat. Ilmeisesti briteissä on vähemmän kukkahattuja päättävissä asemissa.
DeusVult
huhti 17, 2013, 14.54
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 191
Luettu: 26698

Opettajien voimankäyttö

Mika kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: Kaksi tuhatta. 2000 ilmoitusta / 365 päivää = 5,48 ilmoitusta / päivä. Ja tämä siis pelkästään pääkaupunkiseudulla. Taitaa olla aika kirkkaasti enemmän kuin mitä takseissa ja busseissa.
Ei niitä edelleenkään voi mielestäni alkuunkaan verrata. Koulu on fyysinen työpaikka, jossa kaikki ovat yhdessä useita tunteja. Asiakkaat takseissa ja linja-autoissa ovat yhdessä vain hyvin lyhyen hetken siihen verrattuna. Mutta en minä tästä jaksa sen enempää keskustella. Jos näet asian noin, sitten näet.

Siksi toiseksi tämän ketjun aihe on mielestäni oikeasti aika turha, jos tarkoituksena on miettiä oikeaa elämää laajemassa mittakaavassa. Mitään laajamittaista voimankäyttökoulutusta ei uskoakseni lanseerata sen paremmin Suomessa kuin monessa muussakaan maassa. Kyllä niiden ongelmien juuret ovat se tärkein mietintäkohde.

Mielenkiintoinen teoreettinen keskustelunaihe tämä toki on.
Häh? Mitä merkistystä sillä nyt on yhtään minkään kannalta että kauanko porukka on päivän aikana yhdessä? Selittääkö se jotenkin noita todella korkeita häirötilannelukuja?

Ja ketjun aihe on turha? Kuitenkin joskus vielä 60-luvulla opettaja sai lyödä karttakepillä oppilaita näpeille. Vielä 90-luvulla oli ihan normaalia että penskoja nostettiin rinnuksista seinälle jos sana kuulunut. Nykyään fyysisestä koskemisesta seuraa huomattavalla todennäköisyydellä potkut. Minusta täällä on kyllä paljon turhemmistakin aiheista ketjuja, mutta en minä tästä jaksa sen enempää keskustella. Jos näet asian noin, sitten näet.
DeusVult
huhti 17, 2013, 14.26
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 191
Luettu: 26698

Opettajien voimankäyttö

Mika kirjoitti: Pitäisin kuitenkin peruskouluja hieman erilaisena ympäristönä väkivallan uhan suhteen kuin takseja tai linja-autoja.
No enpä tiedä.
luokaopettajaliitto.fi kirjoitti: Luokanopettajaliitto on huolissaan siitä, että myös alakouluissa oppilaiden väkivaltainen ja epäasiallinen käytös on lisääntynyt rajusti. Kymmenet opettajat ovat jatkuvasti mustelmilla oppilaiden aiheuttamien tekojen seurauksena. Pääkaupunkiseudulla tehtiin viime vuonna lähes 2000 ilmoitusta vaara- ja uhkatilanteista koulussa. Sama tilanne on lisääntymään päin myös muualla Suomessa. Opettajat saavat kokea myös solvaavaa käytöstä aivan liian usein.
Kaksi tuhatta. 2000 ilmoitusta / 365 päivää = 5,48 ilmoitusta / päivä. Ja tämä siis pelkästään pääkaupunkiseudulla. Taitaa olla aika kirkkaasti enemmän kuin mitä takseissa ja busseissa.
DeusVult
huhti 17, 2013, 14.08
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Opettajien voimankäyttö
Vastaukset: 191
Luettu: 26698

Opettajien voimankäyttö

Mika kirjoitti: Pitäisin melko varmana, että kameroita ei luokkahuoneisiin ainakaan laajassa mittakaavassa asenneta.
Samaa olisi voinut kuvitella takseista ja linja-autoista vielä 10 vuotta sitten, mutta toisin kävi. Ja hyvä että kävi, vandalisointi (suosittua 80- ja 90-luvuilla) ja kuljettajaan kohdistuva uhka (suosittua viime vuosina) on vähentynyt silminnähtävästi.