Jasse kirjoitti: ↑touko 4, 2020, 13.31 Pullukka vs painija videosta sen verran että hyvä kahdenjalan-alasvieti. Kadulla harva vie ( tai osaa viedä) polven kautta. Plus asfaltilla polvi voi ottaa damaa tuolla tavalla. Kokeiltu on. Shortsit jalassa. Ei kumminkaan estäntäy viemästä tilannetta loppuun.
Pullukan tekniikat oli noita aika tyypillisiä iskuja. Helio Gravievin opettaa kyynerpääiskua selkärankaan kun kaveri tekee "bajanana/morotegarin" eli kahdenjalan taklauksen jaloiltaan. Ei kyllä pysäytä hyvää ajoa.

Joo itsellä tuli farkut jalassakiN pysyvä ja iso arpi polveen joka piti ommella. Huomasin vasta siinä vaiheessa kun (itse tilaamani) poliisit kerto.

Alioppilas kirjoitti:

Mika kirjoitti:

Alioppilas kirjoitti: Näköjään myös vaparipuolella ojennellaan noita sormia tuolla lailla kaverin otsaa kohti.

Niinpä, joten nyt voisivat @kyynikko ja @deusvult kertoa, mikä tarkoitus sillä tässä yhteydessä on.

Lienee turha derailata ketjua tämän enempää. Tässä on kuitenkin ollut ihan hyvää asiaa ja suhteellisen vähän sitä turhaa itsestäänselvyyksien pukemista sanoiksi videosta, josta kaikki vähänkin jotain joskus tehneet näkevät mistä siinä on kyse.

Joo, se on kyllä rasittavaa kun joutuu yksinkertaisten asioiden vierestä selittämään neljä sivua

Senkin ajan voisi reenata tai katsoa vaikka telkkaa!!!!

Mika kirjoitti:

Alioppilas kirjoitti: Näköjään myös vaparipuolella ojennellaan noita sormia tuolla lailla kaverin otsaa kohti.

Niinpä, joten nyt voisivat @kyynikko ja @deusvult kertoa, mikä tarkoitus sillä tässä yhteydessä on.

Ihqua nähdä Mika ja Mini-Me tag team:inä.


Jos minä tietäisin miksi sormia kannattaa ojennella toisen silmiä kohti en varmaan siitä kysyisi siinä toisessa videossa.

Yhtä väärin se on minun mielestäni vaikka sen tekisi Mauno Koivisto lentopalloharjoituksissa.

Tietenkin tässä videossa vammatodennäköisyys oli HUOMATTAVASTI pienempi kuin siinä toisessa. Monestakin syystä.

luupää kirjoitti: Petyin penteleesti kun Aitto ei aikoinaan (pr syistä) hankkinut uhosta huolimattaa salille pumpattavia mitsien seuraksi...

Mutta eikös se ollut ...karatesali jo valmiiksi?????

Niin joo helpottuuhan se. Tosin se pää ei välttämättä pysy pitkään siinä kohdassa jossa siihen voi painaa sormilla ellei ole kontrolli ja sormet tosiaan kunnolla siellä..

Samalla tavoin kuin shoottia tehdessä ei juosta eteenpäin härkänä silmät kiinni, ei myöskään pystypainija anna väännellä simmuistaan vaan omaa otettaan rikkomatta pyrkii välttämään niitä sormia pitäen samalla oman otteensa (ellei kyseessä ole täysi noobie).

Siksi olen skeptinen noita shoottien väistöjä kohtaankin. Aika usein se shoottaaja on silmät auki

Mutta useampaa vastustajaa vastaan ylipäätään toimitaan eri parametrein kuin yhtä vastustajaa, toki... Sanotaan vaikka niin että harjoiteltavana asiana sprawli on tärkein, sillä sen jälkeen kun hyökkääjä on saanut kontaktin jäävät muut vaihtoehdot kauas taakse, riippumatta siitä oliko muita vastustajia..Näinollen sprawli on AINAKIN osattava.

Tapani kirjoitti: Kyllähän silmiin hyökkäämisellä on muutakin pointtia kuin kivun aiheuttaminen tai silmien pullauttelu. Pystypainissa vastustajan hallinta päästä helpottuu aika lailla, kun sormet on silmissä tai silmät on ihan vaan peitetty. Tämä on ainakin mun kirjoissa ihan peruskurssikamaa.
En ole tätä tosin todentanut yhdelläkään vapaaotteluammattilaisella, mutta ei täällä wuguanin puolella tarvitsekaan...

Tässä puhutaan anti-grapplingista silmä- , kurkku- ja kasvo-ottein ilman että opetellaan painimaan (koska eihän wuguanin puolella tarvitse ). Ettei unohru.

Kyllä minäkin olen töissä silmäkuoppia kahvoina käyttänyt, tällöinhän kohdehenkilön sokeutuminen on mm. työnantajan näkökulmasta vältettävä ja ei-toivottava asia. Huonoa PR:ää. juu saa otteen ja ei puhkee simmut. Siitä ei kuitenkaan ole kysymys tässä ketjussa.

( Vai ajattelitko oikeasti että jos ottaa kipua aiheuttamatta keilapallogripin silmistä niin saa nollattua toisen painitaidot??? )


Mielestäni voisi myös kiinnittää huomiota siihen että myös kurkkuotteet olivat mukana tässä antigrappling työkalupakissa joidenkin kirjoittajien mielestä.

Olisi hauska nähdä miten toisen heittoyritys kadulla nollataan puristamalla sormilla kurkusta, ellei heittäjä ole Punavuorelainen it-amamttilainen slimfit-farkuissa jonka tuoppi kaatui WGB:ssä, ja puristaja subbaripainiva betoniraudoittaja (Siis kyllähän vahva kuristus kilpirauhasesta oikeasti tekee gutaa mutta taas kerran vhänä hankalaa saada toimimaan heti aktiivisessa heittovaiehessa kun pitäisi sitä omaa tasapainoakin suojella.)

Presenter todistaa vahvasti. Jos toinen ei ole ehtinyt saamaan shoottia aikaiseksi niin en tiedä onko se enää anti-grapplingia mutta hdottomasti paras aika tehdä silmäntökkimisiä. Sprawli on edelleen paras puolustus jo alaknutta kunnollista shoottia avstaan

Niin en missään kohtaa viitannut siihen että kovaa tekeminen olisi se pointti, vaan se että on oikeasti ero siinä jos painaa ...oikeassa kulmassa oikealla tavalla... millä se simmu jopa pullahtaa pois (ja joka vaatii vastustajan erinomaista kontrolloimista muutaman hyvin pitkältä tuntuvan sekunnin ajan) vs paniikkipuristus peukalolla (ei edes kärjellä) keskelle silmää mikä on se tavan sinivöisen tapa hyökätä silmiin ja jota ne kestävät yllättävän hyvin.

Jolloin jäljelle jää se painamisesta tuleva kipureaktio. Joka on todettu aika usein..no, ei aina ihan hopealuodiksi kovaa jätkää vastaan.

Samasta syystä kamppailulajeissa ei seistä vastakkain lyömässä laajakaarisia toisen päähän (ainakaan aina ).

DeusVult kirjoitti:

Kyynikko kirjoitti: Ja mitä tulee kommenttiisi Häkkiselle, niin mm. sellaisessa remolajissa kuin vanha amerikkalainen pahapaini opetetaan törkkämäään silmä oikeassa kulmassa ulos. Sama tekniikka on ollut nähtävissä mm jenkkien lähitaisteluoppaassa toisen maailmansodan ajoilta. Semmosta esoteerista Kamaenhinkkausta. Ymmärrän että krav magassa ja muissa nykyään lähinnä potkitaan munille ja punnerretaan mutta kyllä näitä asioita ihan harjoitellaan. Mm. siksi että ne toimisivat silleen oikeesti, ja muuallakin kuin salilla simuloituna kevyellä kosketuksella sitä Pekka Perusinsinööriä vastaan joka haluaa eroon kaljamahasta

Niin no tuollahan toisessa ketjussa puhuttiin jostain 50-luvun suomalaisesta lähitaisteluoppaasta jossa opastetaan lyömään tappavia iskuja kämmensyrjällä. Veikkaan että ne jenkit on kokeilleet sitä silmän uloskaivamista käytännössä ihan yhtä monta kertaa kuin herrat kotimaiset laskuvarjopioneerit ovat tappaneet vihollisia kämmensyrjälyönneillä.

***

Näistä "herkille alueille" hyökkäämisistä saa kyllä potkussa aina parhaat väännöt aikaiseksi. Ja vastaväitteet on aina mallia "ei toimi koska UFC" tai "mä kerran potkasin / mua kerran potkastiin munille - ei toiminut."

Jep - tai mallia "suomalaisessa nönnönnööoppaassa oli karatelyönti niskaan et ihan tårta på tårta kaikki.

Ile kirjoitti: Hyvää keskustelua.

JanneM kirjoitti: Törkytemput toimii kyllä pienenä herättäjänä ja niillä on mahdollisuus saad ahieman tilaa kiperissä tilanteissa. Mutta ei niiden varaan voi plainijaa vastaan toimimista perustaa.
.

Juuri näin. Kaikelle on käyttökohteensa. Jossain tilanteissa esim. ne silmäjutut on erittäin tehokas vastahyökkäyksen avaus antigrappling -mielessä. Varsinkin juuri siinä pienessä aikaikkunassa, kun ollaan vielä pystyssä ja homma on menossa nujuksi. Jossain tilanteissa tällainen toimintamalli voi olla helpoin ja tehokkain ratkaisu.

Eikä tietenkään aina - mikä on kai ilmiselvää jokaiselle. Ainakaan ei ole hirveän mielenkiintoista luetella tässä niitä lukuisia tilanteita, joissa ne eivät selvästikään kovin hyvin toimi.

Pitää kaikella hyvällä sanoa, että Häkkinen kyllä kommentissaan sotkeutui piristävän poikkeuksellisella tavalla lillukanvarsiin . En tiedä missä remo-lajissa huomio on siinä, missä kulmassa peukkua painetaan simmuun tms. mutta oikeastihan tässä nyt puhutaan vähän robustimmasta kamasta. Eli opetellaan erilaisissa vauhdikkaissa tilanteissa hakemaan ripeästi sitä otetta lärvistä ja siihen jotain kyynärpäätä/polvea/nyrkkiä tai muuta kovaa tai sitten päästä alasvientiä tai muuta reipasta vääntöä perään. Ei siis missään esteettisessä kamaessa seisomista, josta sitten pikkunäppärästi tuikataan pikkurillillä pupilliin.

Olet eri mieltä tässä ketjussa jo itsesi kanssakin Muistaakseni aikaisemmin sanoit että omien kokemustesi mukaan silmiin, kasvoihin ja kurkkuun tarttuminen muuttaa pelin kokonaan. Nyt yhtäkkiä on ihan turha luetella koska en eivät toimi, ja kyllä ne joskus voivat toimia jne

Ja mitä tulee kommenttiisi Häkkiselle, niin mm. sellaisessa remolajissa kuin vanha amerikkalainen pahapaini opetetaan törkkämäään silmä oikeassa kulmassa ulos. Sama tekniikka on ollut nähtävissä mm jenkkien lähitaisteluoppaassa toisen maailmansodan ajoilta. Semmosta esoteerista Kamaenhinkkausta. Ymmärrän että krav magassa ja muissa nykyään lähinnä potkitaan munille ja punnerretaan mutta kyllä näitä asioita ihan harjoitellaan. Mm. siksi että ne toimisivat silleen oikeesti, ja muuallakin kuin salilla simuloituna kevyellä kosketuksella sitä Pekka Perusinsinööriä vastaan joka haluaa eroon kaljamahasta

JanneM kirjoitti: Ei ole UFCssä hermopistetekniikat kielletty.... Ei ole koskaan ollutkaan.

Kas, mä muistin että ihan alussa ne oli jossain vaiheessa kielletty

Ile kirjoitti:

Kyynikko kirjoitti: Ja oman kokemukseni mukaan ip-lajeista ja sitten vaparista on, että hyvä tapa saada vapaaotteöija suuttumaan on tunkea niitä sormia sinne silmiin..

Joo, sormien tunkemisella silmiin on vahva psyykkinen vaikutus, ihan lajitaustasta riippumatta.

Ei se nyt ihan sattumalta ollut kiellettyä jo alkuaikojenkin ufc:ssä.

Keskustelullisesti vähän samaa osastoa kuin munille potkiminen. Moni maallikko kuvittelee, että on helppoa ja tehokasta. Pikkuisen treenanneet sitten tietävät, että ei ihan niinkään - ja aika monet tavallaan jäävät tähän vaiheeseen ja kuittaavat asian julistamalla tätä viisautta (tietysti aina puhutaan lajinvalintakysymyksistäkin etc.).

Niin tässä puhuttiin anti-grapplingistä. Siksi esimerkissäni oli vaparityyppi. (Se nyt ei ole muutenkaan yhdentekevää minkä taustan vastustaja omaa, ja kaikkia lajeja ei tässä suhteessa ole luotu samanarvoisiksi, minkä olen itsekin huomannut. Vaikak your basic sinivöinen voikin toistaa papukaijana että ei se ole aljista kiinni, ei se ole lajista kiinni. )


Ne silmät kun ei oo mikään taikakatkaisin että kun niihin koskee niin toinen kuolee. Niille täytyy tosiaan tehdä jotain. Toki tavan tampio voi pissata housuun sormi silmässä ja olen itsekin tunkenut peukaloita hyvällä menestyksellä ihmisten silmiin. En kuitenkaan pysäyttämään oikeasti kovan jätkän shoottia koska se olisi ollut vähän hassua. Tai ylipäätään taktiikkana painia vastaan koska itse en osaisi painia. Ja siitä tässä nyt puhutaan.Silmien repimiset voivat antaa pienen edun jota ei useinkaan pysty hyödyntämään jos ei osaa painia ja clinch-ottelua ja ground and poundia .

Samoin kun se pureminenkaan ei ole autuaaksi tekevää, kysykää vaikka siltä yhdeltäkin ranskalaiselta epäurheilijamaiselta tampiolta joka puri Roycea nassuun kesken matsin ja sai selkään. Ja sokeutti myöhemmin vastustajan toisen silmän pysyvästi mutta sai silti dunkkuun ko matsissa.

UFC säännöt eivät muutenkaan ole mikään esiemrkki toimivien tekniikoiden kieltämisestä. On siellä hermopistetekniikatkin kielletty mutta ei niihin nyt luota kukaan vähääkään sivistyneempi kamppailija..

Ile kirjoitti:

Kyynikko kirjoitti: Tosin näiden kohdalla olen aina ihmetellyt että jos silloin UFC alkuaikoina pystyotteluexpertit ei osunu edes Roycea nyrkillä päähän niin miten nämä pyttymaha-senseit meinasivat löytää sen simmun kesken sitä shoottia..;D oh well...

En tiedä minkälaista toimintamallia Dillman uhosi käyttävänsä. Itse kuintenkin ajattelen, että ei siihen simmuun olekaan tarkoitus osua lyömällä vaan hyökkääjän päähän pyritään enemminkin tarttumaan (samalla tietysti yritetään liikkua/olla hyvässä asennossa) ja ikäänkuin shreddaamaan tai ottamaan se kontrolliin kroppaa vasten ja sitten väkisin kaivetaan jostain suunnasta sormi silmään tai haetaan sormilla otetta kurkusta tms..

Eipä hyvää shoottaajaa vastaan helposti puolustauduta. Sen verran on kuitenkin ns. silmäpeliä tullut harjoiteltua erinäisiin "painipositioihin" liittyen, että ainakin oman näkemykseni mukaan nimenomaan tämä naamaan/silmiin/kurkkuun sormilla tarttuminen muuttaa pelin lähitilanteissa ihan totaalisesti toiseksi.

"Ill be striking the eyes, groin and throat."

Ei ollu shreddaamista vielä keksitty;)

Ja oman kokemukseni mukaan ip-lajeista ja sitten vaparista on, että hyvä tapa saada vapaaotteöija suuttumaan on tunkea niitä sormia sinne silmiin. Enemmän tulee nyrkistä. Eri asia on jos dominoivasta positiosta ruhjoo silmiä irti päästä toisen kehoa hyvin tehokkaasti kontrolloiden. Mikä vaatii sitä painiosaamista aika saatanasti kun se toinen haluaa kovasti pois siitä tilanteesta.

Tässähän voi vielä lisäksi miettiä että kuinka usein täysi noobie vetää shootin kadulla?

Mutta hyvä kuulla että tosta on vähän päästy edes eteenpäin

Muistan vanhasta Black Beltistä miten mm huijari-Dillman selitti että joo jos joku shoottaa niin hän vetää aina just sinne mhiin säännöt kieltää eli silmiin ja kurkkuun...Eipähän tartte huolehtia että "jää kiinni" kun voi aina sanoa ettei voinu vetää täysillä

Tosin näiden kohdalla olen aina ihmetellyt että jos silloin UFC alkuaikoina pystyotteluexpertit ei osunu edes Roycea nyrkillä päähän niin miten nämä pyttymaha-senseit meinasivat löytää sen simmun kesken sitä shoottia..;D oh well...

Joo siis vartalon kääntö ja niskaan ranteella naputtaminen shootin vastatekniikkana on lähinnä säälittävää.