Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Haku löysi 17 tulosta

kamppaaja
marras 3, 2009, 16.17
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32841

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Lisää hyviä uutisia potkun laitaoikeistolle: pakkotyötähän on teetetty jo pitkään.
MOT: Palkattomat

Työttömät ja opiskelijat joutuvat tekemään työtä palkatta. Ilmaistyön markkinoilla työnantaja juhlii.
http://areena.yle.fi/ohjelma/de81459305398c88048a05a620fb4717" onclick="window.open(this.href);return false;
Se on mielenkiintoista että palkatonta työtä teetetään (harjoittelun nimissä) jopa huippuosaajilla, jotka työsuhteessa ollessaan saisivat vähintään 5000e/kk vastaavasta työstä kuin jota tekevät palkatta.
kamppaaja
heinä 30, 2009, 15.45
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32841

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Mika kirjoitti: Näköjään? Missä se on nähty? En katsonut tuota A-studiota, mutta jos se siinä mainittiin, mihin tutkimuksiin moinen perustuu?
Tuollahan se on katsottavissa, mutta katsojan täytynee jakaa nassesedän ajattelutapa vetääkseen samat johtopäätökset.
kamppaaja
heinä 27, 2009, 23.51
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32841

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Totte kirjoitti:
Nade kirjoitti:Osapäivätöitä olisin mielelläni tehnyt, mutta koska vastaava summa olisi vähennetty työttömyyskorvauksesta, en voinut sitäkään ajatella, koska matkakulujen ym. kanssa olisin jäänyt siinä taloudellisesti tappiolle.
Pitää vain kommentoida sen verran että noin se ei mene, vaan jos kyseessä on osa-aikatyö tai tilapäinen enintään kaksi viikkoa kestävä kokopäivätyö niin puolet bruttopalkasta vähennetään työttömyyskorvauksesta. Käytännössä siis vähän yli puolet palkasta jää käteen koska harva joka tekee tilapäistä työtä maksaa palkasta yli 20% veroa. Matkakulut ym. ovat tietenkin ongelma. En osaa sanoa miten niitä sitten pystytään vielä huomioimaan verotuksessa.

Jos taas saa toimeentulotukea niin se summa vähennetään kai ihan 1:1, tai oikeastaan sitä ei vähennetä vaan se jää myöntämättä koska ei ole tarvetta. Joskus aikoinaan muistelisin että toimeentulotuessakin oli joku tietty "suojaosa", eli 100 euroa sai olla palkkaa ennen kun se vaikutti toimeentulotukeen ollenkaan. Työmarkkinatukeen ja työttömyyspäivärahaan omat tulot vaikuttavat aina.
Vaikka sovitelluista työttömyystuista jää puolet vähentämättä, niin mahdollinen asumistuen aleneminen syö suuren siitä muuten käteen jäävästä osuudesta. Lisäksi ainakin soviteltua työmarkkinatukea maksetaan vain rajoitetun ajan. Toimeentulotuessa palkkatuloista jätetään laskematta 20%, kuitenkin enintään 150 €.

Ongelmana osa-aika työn tai keikkatyön vastaanottamisessa on myös työttömyystukien saamisen viivästyminen kun pitää odotella palkkatodistusta.

Ei hirveän kannustava systeemi.
kamppaaja
heinä 27, 2009, 23.29
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32841

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

nassesetä kirjoitti: Palaan illalla keskusteluun, mutta nyt lyhyesti. Te, jotka jaksatte paasata "orjatyöstä", niin olisiko se todellakin liikaa vaadittu, että (työttöminä ollessa) parina päivänä viikossa joko vaivautuisitte haravoimaan hautausmaita, petaamaan sänkyjä vanhainkodissa, pöntöttämään tai heilumaan vesurin kanssa?
Ehdottomasti kyllä, niin kauan kun on liikaa vaadittu että saisin tehdä työtä jolla saisi siedettävän elintason.
kamppaaja
heinä 23, 2009, 15.21
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32841

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Mika kirjoitti:
kamppaaja kirjoitti:Siitä seuraa juuri se että jos työnantaja ei vaikka pidä hakijan paidan väristä, hän voi ilmoittaa työkkärille vaikka että hän "oli haastattelussa negatiivinen", jolloin karenssi paukkuu.
Ja tätähän en usko, joten jäämme asiasta erimielisiksi.
Olkoon sitten niin.
Tottakai teoriassa kaikki on mahdollista ja tottakai virheitä, jopa tahallisia, sattuu, mutta minusta sinä kerrot tätä tarinaa vähän samalla tavalla kuin Smash Asemin tiimoilta käydyissä internet-keskusteluissa on huudettu poliisia siaksi.
En ymmärrä vertausta.
Esimerkki oli tietenkin kärjistetty, pointti oli että mahdollinen karenssipäätös tehdään työnantajalta tulevan infon perusteella.
Emme me missään sortoyhteiskunnassa asu.
Vaikka ei olisikaan sortoyhteiskunta, se voi menetellä joissain asioissa väärin.
Ja tietenkin vika on aina jossakussa muussa, kun kuuntelee vätysten juttuja, jotka nyt sattuvat - nimettömänä, tottakai - olemaan usein äänessä eri puolilla webbiä tällaisissa asioissa. Kaikkien osapuolten nimet esiin ja viralliset päätökset näkyviin, niin voidaan puida asiaa sitä kultakin kysyen.

Fight the power!
Mutta kun nämä "vätysten" jutut ovat linjassa mainitsemani selvityksen kanssa. Ja näissä karenssiasioissa on muitakin vastaavia epäkohtia.
kamppaaja
heinä 22, 2009, 21.47
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32841

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Jos valtio edellyttää työntekoa niin mielestäni siitä pitäisi maksaa palkkaa eikä vain tukia.

Monilla alkoholisteilla, niistä kun oli puhetta, ei paljoa työkykyäkään taida olla. Kortistossa on lisäksi muitakin työkyvyttömiä, koska kaikki työkyvyttömät eivät pääse eläkkeelle.

Valtio voisi tehdä enemmänkin työllisyyden eteen niin ettei tarvitsisi jakaa niin paljoa sanktioita. Nythän se vähentää jatkuvasti työntekijöitä tuottavuusohjelman muodossa.
kamppaaja
heinä 22, 2009, 20.28
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32841

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

TimoS kirjoitti: Omakohtaiset kokemukseni ovat toisenlaiset. Minulle tehtiin työhönosoitus yhteen projektipäällikön paikkaan, en päässyt haastatteluun.
Työkkäri saattaa myös lähettää ilmoituksen työpaikasta, se on eri juttu.
kamppaaja
heinä 22, 2009, 20.27
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32841

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

TimoS kirjoitti:
Mika kirjoitti:Kamppaaja, luepa tuo lainaamasi kappale uudelleen. Katsos mistä se prosessi on lähtenyt liikkeelle. Olet nyt lihavoinut vähän väärän kohdan tämän keskustelun kannalta, jos minulta kysytään.
Jep, eli kuten Mikakin tuossa vihjaa, niin tuossa on ilmeisesti tapaus, jossa työntekijä on itse irtisanoutunut.
Ei. Siinä puhuttiin niiden tapausten joukosta, jossa "Työvoimatoimiston ja työttömän työnhakijan kohtaamispinta oli tällöin aina tilanne, jossa asiakas oli käyttäytymisellään käynnistänyt karenssiin johtavan prosessin". Työstä eroaminen on yksi niistä syistä, tai kurssilta eroaminen tai se miten käyttäytyy työhaastattelussa, tai kurssille hakiessa tai suostuuko hakemaan ym. (on olemassa laillisia perusteita erota tai kieltäytyä työstä tai keskeyttää kurssi jne.). Silloin asiakkaalle lähetetään selvityspyyntö, mutta niinkuin lainauksessa sanotaan, asiakkaan selvityksillä ei ole merkitystä jos toinen osapuoli, eli työnantaja on eri mieltä. Siitä seuraa juuri se että jos työnantaja ei vaikka pidä hakijan paidan väristä, hän voi ilmoittaa työkkärille vaikka että hän "oli haastattelussa negatiivinen", jolloin karenssi paukkuu.
kamppaaja
heinä 22, 2009, 19.15
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32841

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Nytpäs löysin uudelleen tämän tekstin, eli en ollutkaan kuulopuheiden varassa.
Tekemämme työntekijähaastattelut kolmessa tutkimuskunnassa antoivat viitteitä kahdesta laadullisesti erilaisesta oikeuskulttuurista – toinen työhallinnossa ja toinen kunnan sosiaalitoimessa. Työhallinnon toimintatapoja tutkimme vain yhdestä näkökulmasta, työvoimatoimikunnan näkökulmasta karenssiasioissa. Työvoimatoimiston ja työttömän työnhakijan kohtaamispinta oli tällöin aina tilanne, jossa asiakas oli käyttäytymisellään käynnistänyt karenssiin johtavan prosessin ja hänen tehtävänsä oli selittää tai perustella työvoimatoimikunnalle, että hänellä oli yleisemminkin hyväksyttävä pätevä syy erota työstä tai olla ottamatta vastaan osoitettu työ tai koulutus. Muodollisesti prosessi oli käynnistynyt pääsääntöisesti työnantajan tai koulutuksen järjestäjän ilmoituksesta ja tämä muodosti perustan esittelylle. Yleensä asiakkaan pätevältäkään kuulostava selitys tai todistelu ei painanut ratkaisussa yhtä paljon kuin toisen osapuolen ilmoitus. Asiakkaan vastine TT3–muotoisena ei ole muutoksenhaku, koska asiassa ei vielä ole tehty päätöstä. Asiakas tulee vain kuulluksi omassa asiassaan. Kokemuksemme mukaan yleinen kanta työvoimatoimikuntien esittelijöiden keskuudessa oli se, että laissa määritelty karenssin peruste on olemassa eikä asiakkaan subjektiivisella selityksellä ole erityistä oikeudellista painoa. Asiakkaan näkökulmasta tällaista menettelyä voidaan kutsua negatiivisen tulkinnan ensisijaisuudeksi. Todistustaakka on karenssiuhkan alaisella henkilöllä .
http://pre20031103.stm.fi/suomi/tao/julkaisut/karenssi2/tyottomyysturva.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
kamppaaja
heinä 22, 2009, 19.10
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32841

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Mika kirjoitti: Hetkinen. Ensinnäkään työnantaja ei päätä karenssista. Toiseksi kenellekään työnantajalla ei mahdollisuutta harjoittaa minkäänlaista mielivaltaa työnhakijan suhteen. Karenssin päättää työvoimavirkailija, eikä hän voi antaa siitä muusta syystä kuin siitä, että työnhakija on kieltäytynyt tarjotusta työstä ilman hyvää syytä. Tai ehkä jostakin kummallisesta syystä, jota en nyt osaa kuvitella, mutta ei siitä syystä että työnantaja niin haluaisi.
Työnhakijalla on velvollisuus toimia haastattelussa työllistymistä edistävällä tavalla, se on sanottu ihan virallisissa teksteissäkin. Mistäpä virkailija tietäisi onko työnhakija näin tehnyt, eli ilmeisesti siksi työnantajan mielipide ratkaisee.
Kaverisi on nyt syöttänyt sinulle paksua pajunköyttä. Tai sitten joku on jossakin ymmärtänyt pahasti väärin. Tietty se voin olla minäkin, joten odotan korjausta.
Ei ole kaverilta kuultua vaan keskustelupalstoilta. Tuo apu-lehden juttu on paras näyttö jonka nyt tähän hätään löysin.
kamppaaja
heinä 22, 2009, 18.57
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32841

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Suomi24:ssä joku sanoi näin:
Kun tulee työhönosoitus, niin lapussa lukee selvästi työhönosoitus. Tulee mukana myös työnantajalle annettava palautuslappu, missä työnantaja perustelee miksi ei valittu työpaikkaan ja jos valitaan, niin päivämäärä milloin työt alkaa. Kaikki työhönosoitus lapun saaneet joutuvat haastatteluun.
Ja tuossa on yhden karenssin saaneen kertomus Apu-lehdestä.
http://www.apureportteri.fi/node/194" onclick="window.open(this.href);return false;
kamppaaja
heinä 22, 2009, 18.10
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32841

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Mika kirjoitti: Siitä on nyt yli 10 vuotta aikaa kun olen tuossa tilanteessa itse ollut, mutta muistelisin vähän eri tavalla. Eli jos työnhakija kieltäytyy paikasta, jota hänelle tarjotaan, silloin seuraa karenssi. Muutoin työnhakijalla ei ole vastuuta asiasta. Esittämäsi - jos sen oikein ymmärsin - kuulostaa aika rankalta eikä siten oikein loogiselta. En kylläkään tiedä miten nykyään menetellään, mutta en oikein usko että työnantajalla on juurikaan sanottavaa karenssiin, mikäli nyt sitten tosiaan työnhakija ei suoraan kieltäydy tarjotusta työpaikasta.
En ole saanut itse osoituksia, mutta tuollaisen käsityksen olen saanut. Täytyypä tarkastaa vielä.
kamppaaja
heinä 22, 2009, 16.35
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32841

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Mika kirjoitti:
Polvi kirjoitti:
Mika kirjoitti:Minä luulen että Työvoimatoimiston tädeillä ja sedillä on sen verran valtaa, että voivat tehdä tarjouksen, josta ei voi kieltäytyä. Jos henkilö tällöin kieltäytyy osoitetusta työstä ilman hyvää, esim. lääketieteellistä syytä, hänen rahahanansa kuivuvat.
Mitä nämä tällaiset työt ovat? Käsittääkseni työtön on velvollinen osallistumaan työhaastatteluihin (joissa on todella helppo "epäonnistua", jos työ ei nappaa), mutta mitään valmiita jopeja ei tietääkseni ole jaossa?
Jos siinä työhaastattelussa sanoo jotakin todella erikoista, kai se sitten kantautuu myöskin Työvoimatoimistoon.
Olen ymmärtänyt että jos saa työhönosoituksen, niin hakijalle annetaan mukaan lomake jonka hän antaa työnantajalle. Jos hakija ei saa paikkaa, niin työnantajan on laitettava rasti tiettyyn ruutuun ettei työnhakija saa karenssia. Eli subjektiivinen näkemys ratkaisee. Ja ilmeisesti mitkään todistelut eivät auta tässä asiassa.
kamppaaja
heinä 22, 2009, 16.03
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32841

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

nassesetä kirjoitti:
Mika kirjoitti:En kylläkään itse noilla perusteilla kutsuisi suomalaista sosiaalitukijärjestelmää "avokätiseksi", mutta kaipa se riippuu näkökannasta ja siitä, miten eri termit ymmärtää.
Ei varmaan avokätistä, mutta passivoivaa kylläkin. Jonkinmoinen kansalaispalkan ja "pakkotyön" yhdistelmä olisi syytä ottaa käyttöön.
Eli koska kaikille ei riitä töitä, pitäisi osa laittaa pakkotöihin, jotta heidän työvoimansa saataisiin hyödynnettyä. No sitähän tapahtuu jo nyt. Tämä tietysti vähentää oikeita työpaikkoja koska jos jonkun homman voi teettää ilmaisella harjoittelijalla niin miksi maksaa palkkaa sellaisesta. Miksi yhteiskunnan pitäisi käyttää orjatyövoimaa normaalin sijasta?
kamppaaja
heinä 21, 2009, 22.59
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32841

Re: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Kristian Hyvärinen kirjoitti:
kamppaaja kirjoitti: Eivät sossut aina noin avokätisiä ole, joskus ne kusettavat asiakasta jotta hän tyytyisi vähempään kuin hänellä olisi oikeus.
:?: Suomen sosiaaliturvajärjestelmä on surullisenkuuluisa juurikin liiallisesta avokätisyydestään. Viitsisitkö siis hieman selittää tätä?
Tuossahan puhuttiin perheen 3000 eurosta mikä on aika poikkeuksellinen määrä tukia... ilmeisesti sekä kelan että sosiaalitoimiston vaikka tulin vain jälkimmäisen maininneeksi.

Kelan linja on kai aika yhdenmukainen mutta sossujen vaihtelee. Olen itsekin ollut toimeentulotukiasiakkaana ja minulle on jätetty maksamatta tukia tällaisiin syihin vedoten: hakemus tullut kuun loppupuolella -> olet jo pärjännyt tämän kuukauden, maksetaan vasta seuraavan kuun alusta. Tietääkseni lain mukaan riittää että hakemus on jätetty viimeiseen päivään mennessä. Tai se kun oli sen kuukauden vuokra maksamatta kun hain tukea, kerrottiin että vuokra on maksettava ennenkuin myönnetään. Lainasin mutsilta rahat ja maksoin vuokran. Lainaamani rahat katsottiin tuloksi ja vähennettiin tuesta.

Eniten toimeentulotuesta säästetään ehkä sillä että siitä jätetään kertomatta. Useimmilla työmarkkinatukea tai peruspäivärahaa saavilla on kuitenkin siihen oikeus ellei vuokra ole todella pieni...