Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Haku löysi 221 tulosta

YJT
touko 6, 2019, 14.52
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147634

Poliisin voimankäyttö

Yhteen aikaan tuli tuota tehtyä aika ajoin; työkaverit oppivat että mulla on välineet, ja aina välillä kun ihmiset jättivät avaimia autoon sisälle, tuli tällaista keikkaa. Useimmiten ovet aukesivat, tosin välillä siihen meni aika hyvin aikaa. Nykyautoissa ei oikein onnistu enää, niin olen jättänyt välineet setistä pois kun sitä kamaa on muutenkin niin paljon raahattavana.
YJT
touko 4, 2019, 00.04
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147634

Poliisin voimankäyttö

Joo, olen mäkin rikkonut useamman ikkunan TKP:lla lyömällä. Nykyään on patukan päässä lasinrikkonuppi, mutta sitä en ole päässyt kokeilemaan.
YJT
touko 3, 2019, 02.34
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147634

Poliisin voimankäyttö

Andy kirjoitti:
touko 3, 2019, 01.42
Se lienee eri asia, jos käsky on ilmiselvästi laiton. Siis jos poliisi löisi Glockin käteen ja käskisi ampumaan naapurin. En varmaan saa sakkoja virkavallan vastustamisesta, jos kieltydyn tottelemasta?
Joo, siis jos käsky on ilmiselvästi laiton niin sitä ei tarvitse noudattaa. Mutta jos puhutaan jostain tulkintaerimielisyydestä, niin silloin toimenpiteen kohteella ei ole oikeutta vedota tähän nk omaan laintulkintaansa.
YJT
touko 3, 2019, 02.31
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147634

Poliisin voimankäyttö

No nyt jaksoin katsoa peräti puoliväliin. Kyllähän tuollaisia vänkääjiä toki on Suomessakin. Kärjistäen voisi sanoa, että kukaan ei tunne lakia yhtä hyvin kuin oikeustieteen ylioppilas.
YJT
touko 3, 2019, 01.29
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147634

Poliisin voimankäyttö

Joo, lähtökohtaisesti pitää totella ja jos jälkikäteen käy ilmi että toimenpide oli laiton, niin silti ne vastustamisesta mahdollisesti tulleet sanktiot pysyvät voimassa.
YJT
touko 2, 2019, 17.00
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147634

Poliisin voimankäyttö

En ole katsonut videota, mutta kyllä ne rikkomiset pääsääntöisesti liittyvät muihin tilanteisiin kuin siihen että periaatteen vuoksi ei suostu avaamaan.

Kaksi tyypillistä tilannetta:
- avaimet autossa, ovet lukossa ja vauva autossa kuumana päivänä --> ei aikaa jäädä odottamaan lukkoseppää tms ammattilaista joka saa lukot avattua siististi
- mielenosoitus, auto haluaa kielloista huolimatta liittyä kulkueeseen eikä suostu pysähtymään
YJT
maalis 31, 2019, 21.30
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147634

Poliisin voimankäyttö

Lasse Candé kirjoitti:
maalis 31, 2019, 17.01
Eikö voimankäyttövälineiden riistoyritys vie jo tilanteen hätävarjelun piiriin?
Ei välttämättä; riippuu tilanteesta mennäänkö hätävarjeluun vai ei. Joka tapauksessa lähestytään hätävarjelua.
Lasse Candé kirjoitti:
maalis 31, 2019, 17.01
Alen maininta kiinniottotilanteesta on muuten ihan ymmärrettävä, mutta tässä ei ollut kyse siitä mikä on voimankäytön ja hätävarjelun ero vaan siitä, että voimankäyttöön tulisi lisää keinoja, kuten lyömistä ja potkimista. Täten tulisi kai lähteä siitä liikkeelle että miten nykyään ei saa ottaa kiinni, mutta saisi ottaa ehdotuksen läpimenon jälkeen.
Ei esim lyöminen ole nytkään kiellettyä. Itsekin olen lyönyt asiakasta kasvoihin, tämä teki asiasta rikosilmoituksen ja syyttäjä totesi että asiassa ei ole tarvetta suorittaa esitutkintaa, tai teki syyttämättäjättämispäätöksen; En muista kumpi koska siitä on niin kauan aikaa.

Tuossa Rikanderin mallissa kai olisi se juttu, että se lyöminen olisi selkeämmin sallittua kuin nyt. Lisäkseni se minun esittämäni ei-sallittujen välineiden käyttäminen kahlehtimisessa (mikä nykyään ei ole sallittua) tulisi sallituksi tietyissä tilanteissa. Esimerkiksi monilla on kannossa Snigelin valmistama kahlitsemishihna jolla asiakas saadaan tiukkaan pakettiin. Tätä ei kuitenkaan saa käyttää, koska kahlehtiminen on voimankäyttöä ja voimankäytössä saa käyttää vain hyväksyttyjä voimankäyttövälineitä, mitä tämä kyseinen tuote ei ole. Rikanderin mallissa olisi ei-konventionaalisessa voimankäytössä sallittua käyttää myös tällaisia välineitä.
YJT
maalis 30, 2019, 16.28
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147634

Poliisin voimankäyttö

Mieleen tulee esim tilanne missä henkilö on otettu kiinni ja raudoissa. Olisi kuitenkin tarve saada paremmin nippuun, mutta saatavilla ei ole sopivaa hyväksyttyä kahlehtimisvälinettä.
YJT
tammi 29, 2019, 12.12
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147634

Poliisin voimankäyttö

Näistä oli taannoin keskustelua:
Poliisi paljasti viimein järkälemäisten Hevi-Mersujen täyden hinnan – pelkkä kattoluukku maksoi yli 15 000 euroa https://www.is.fi/autot/art-2000005981468.html
YJT
tammi 19, 2019, 22.20
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147634

Poliisin voimankäyttö

Olisiko siinä ollut kyseessä joku aseenriistotilanne tai sellaiseksi tulkittu?
YJT
tammi 19, 2019, 11.50
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147634

Poliisin voimankäyttö

Monimutkainen kysymys kieltämättä, samalla tavalla kuin poliisin varustautuminen. DeBecker sinänsä on tekijämies eikä tulot ole kirjamyynnistä kiinni.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/MOSAIC_threat_assessment_systems
YJT
tammi 18, 2019, 12.56
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147634

Poliisin voimankäyttö

Joo, noin se varmasti on. Suomessahan varmaan Helsinki on ainoa kaupunki joka on jaettu eri poliisipiireihin, tai nykyään kenttäjohtoalueisiin. Nykyään niitä on tosin vain kolme, mutta aloittaessani piirejä oli viisi, ja keskustassa oli kaksi poliisiasemaa (Pikku-Roba ja asemapoliisi rautatieasemalla).

On tosin rahan säästämisen kannalta vähän niin ja näin, jos poliisipiirejä on kovin monta; ainakin jos jokaisella on oma poliisiasema, oma päällystö, jne. Vaan ei se nykyinen Suomen mallikaan ole mistään kotoisin että koko maassa on vähän toistakymmentä poliisiasemaa.
YJT
tammi 18, 2019, 11.37
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147634

Poliisi pamputtaa taas

Oar kirjoitti:
tammi 18, 2019, 02.44
Olisin kyllä erittäin yllättynyt, jos yksin partiointi vähentäisi harkitsemattomia ampumisia. Löisin vaikka vetoa, että se on juuri päinvastoin. Jos on tukijoukkoja, niin ei tarvitse niin herkästi turvautua siihen ampuma-aseeseen kun on paljon enemmän pelivaraa.

Eiköhän kyse ole ihan puhtaasti rahasta.
Samaa mieltä; kun on yksin niin helpommin joutuu käyttämään välineitä (ei pelkästään ampuma-asetta) jos tilanne eskaloituu. Toki on myös niin, että jos mennään takki auki tilanteisiin, ne pääsevät helpommin eskaloitumaan kuin jos se tilanne olisi koko ajan näpeissä.

Rahasta on varmasti kysymys, saadaan kahdella miehellä melkein tuplanäkyvyys kadulla. Tosin aiheuttaa myös kaikenlaisia lisäkuluja kuten niinkin ilmeisiä lisäkuluja kuin että autoja pitää olla tuplamäärä, ja huolto- ja käyttökulut ovat myös kaksinkertaiset. Sitten tulee kaikkea sellaista yllättävää kuin että parkkihallien pitää olla myös tuplakokoiset, ja varmaan myös sellaisia mitä ei tule edes ajatelleeksi.

Toki saatetaan saada myös lyhennettyä vasteaikaa, kun partioita on tiheämmin niin on luultavampaa että joku partio on lähellä tapahtumapaikkaa, verrattuna kaksin partiointiin. Toisaalta, kaksin partionnissa toinen esim lukee karttaa, mikä voi osaltaan nopeuttaa paikalle pääsemistä kun kohde löytyy nopeammin. Ja käsittääkseni yksinpartioinnissa partiot eivät kuitenkaan ole täysin hajautettuna, vaan kaksi partiota ajaa koko ajan lähellä toisiaan niin että toinen pääsee nopeasti tukipartioksi.
YJT
joulu 23, 2018, 15.17
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147634

Poliisin voimankäyttö

Ja jos se pitää paikkansa että poliisin voimakeinot ovat koventuneet* samaan aikaan kun varustautuminen on lisääntynyt, ei se tarkoita sitä että toinen olisi syy ja toinen seuraus. Molemmat voivat olla seurauksia, esim 9/11 terrorihyökkäykestä alkaneesta "war on terror"ista.

Lisäksi pitää huomata että tarkastelujaksolla oli varmasti palkattu poliisiin paljon ex-military porukkaa ja voi esim olla että ne paikat joissa on eniten "sotilaskalustoa" palkkaavat myös eniten näitä veteraaneja (mikäli tällä asialla on merkitystä; tällaistakin olisi voinut tarkastella).

* Siis koventuneet suhteessa uhkaan, eli että vastaavissa tilanteissa käytetään nykyään enemmän ja kovempaa voimaa kuin aikaisemmin. Pidän aika luontevana että jos uhka voimistuu niin myös vastatoimet voimistuvat.
YJT
joulu 22, 2018, 22.08
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147634

Poliisin voimankäyttö

DeusVult kirjoitti:
joulu 22, 2018, 16.59
Taitaa olla nyt jo kolmas kerta, kun joku ehdottaa kausaliteetin olevan tuossa väärin päin, vaikka asiaa käsiteltiin kuitenkin jo siinä Washington postin jutussa ja siinä itse tutkimuksessa.
Mutta kun siinä jutussa ei osoiteta etteikö suurempi "lemmikkien" tappamisprosentti johtuisi juuri siitä mitä täälläkin on esitetty, eli esim. että SWAT ampuisi vahtikoiria no knock -raidien yhteydessä. Toki nämäkin koirat voidaan luokitella lemmikeiksi ja varmaan ne saattavat sitä omistajilleen ollakin, ainakin joissakin tapauksissa.
We reasoned that if officers become more prone to use violence, we should also see more pets killed by police. Using the Puppycide Database Project, which tracks police shootings of pets across the United States, we found that in counties where police received more military equipment, law enforcement kills more pets.
Mehän emme tiedä (eivätkä ilmeisesti tutkijatkaan tiedä, koska eivät ottaneet asiaan kantaa), ovatko tilanteet muuttuneet nk kovemmiksi vai käytetäänkö yksinkertaisesti täysin identtisissä tilanteissa enemmän ja kovempaa voimaa kuin aikaisemmin (ennen suojaavan kaluston hankkimista). Tähän varmaankin olisi kohtuullisen vaivaton saada selvyys tutkimalla, onko voimankäyttötilanteista poliiseille tulleiden tuomioiden määrä lisääntynyt. Jos ei ole, voitaneen sanoa että poliisin voimankäyttö on yhtä paljon lain puitteissa kuin ennenkin, ja jos voimakeinojen kovuus on lisääntynyt, se osoittaa että niiden on täytynyt lisääntyä. No okei, ei sekään kertoisi sitä, kumpi on syy ja kumpi seuraus.

Mutta todellinen syy löytyy jutun lopusta: koulutus tai sen puute. Samaan päädytään toisessa uutisessa jossa todetaan, että poliisi ei ehkä ole militarisoitunut tarpeeksi:
https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2016/08/16/maybe-u-s-police-arent-militarized-enough-soldiers-are-better-trained-to-deescalate/?utm_term=.c93d1bdb4f1b