TimoS kirjoitti: ↑tammi 14, 2019, 14.10 En anna, koska olen oikeassa Tehdäänpä ajatusleikki ja tuolla jukokain sivulla sanottaisiin, että Sacharnoski on saanut BJJ:n 8. danin vaikkapa Helio Gracielta. Pitäisikö sekin jotenkin osoittaa vääräksi vai riittäisikö, että sanotaan, että älä unta nää?

TimoS kirjoitti: ↑tammi 14, 2019, 06.10

JanneM kirjoitti: ↑tammi 14, 2019, 00.41 Tuli. Miksi sitä ei voinut kertoa näin heti?

Pitääkö erikseen kertoa, että vesi on märkää?

Tuossa oli paljon tietoja jotka vaativat asioiden tietämistä valmiiksi tai kaivasmista lähteistä jotka pitäisi tietää olemassa olevaksi.

Päinvastoin. Tässä tapauksessa riittää, että tietää Sacharnoskin ja se taas selviää mm. lukemalla tätä ketjua alusta. Jos olettaa hänen poikkeuksellisesti puhuvan totta, olisi hyvä selittää miksi näin.

TimoS kirjoitti: ↑tammi 13, 2019, 22.52 Voi herranen aika, väännetään nyt sitten oikein paksusta rautalangasta:
Shimabukuro EI kuulu Shian Toman organisaatioon. Shian Toma on mahdollisesti saanut karateoppia Zenpo Shimabukurolta, joskin todellisuudessa kaiketi Zenryon oppilaalta, Seiki Tomalta (en tiedä onko sukua). Täältä lisää: http://www.ikkf.org/article4q00.html Jos Toman Seidokan lisäksi kuuluu Okinawalla Rengokai-nimiseen eri tyylien yhteistyöelimeen, niin siinä onkin kaikki yhtäläisyydet Shimabukuroon. Shimabukuro kuuluu karatessa tietääkseni vain kahteen organisaatioon, joista toinen on jo mainitsemani Rengokai. Siitä voi olla aivan sataprosenttisen varma, että jukokai EI kuulu siihen. Shimabukuron toinen organisaatio on IOSSKA, International Okinawan Shorin ryu Seibukan Karate Association, johon jukokai ei myöskään kuulu. IOSSKA taas on, kuten nimestäkin voidaan päätellä, Shimabukuron oma järjestö.
Shian Toman Seidokan-tyylistä voi itse kukin lukea esim. täältä tai ylhäällä olevasta linkistä.
Sacharnoski taas väittää saaneensa vyönsä Tomalta, mutta hänkään EI mainitse Shimabukuroa, joten ainoa ihminen joka tuon yhteyden Shimabukuron ja Sacharnoskin välillä on ”löytänyt” on Andy, yhdistelemällä tietoja Sacharnoskin jukokai-sivuilta, joissa hän väittää saaneensa Shian Tomalta 9. danin ja Wikipediasta, jossa sanotaan (sinällänsä todennäköisesti virheellisesti), että Shimabukuro olisi ollut yksi Toman karateopettajista.
Entä miksi Zenpo sensei tuskin on ollut Shian Toman karateopettaja? Ikäero on minusta aika ratkaiseva tässä: Toma syntyi 1930, Zenpo 1943.

Tuliko tämä nyt tarpeeksi selvästi sanottua?

Ale kirjoitti: ↑tammi 13, 2019, 21.48

JanneM kirjoitti: ↑tammi 13, 2019, 21.44 Vaikka henkilö tiedettäisiin valtavaksi tårta på tårta, niin eikö uusi löydetty väite kannata ampua alas myös ihan faktoilla ja oikeilla argumenteilla riippumatta väitteen laadusta?

Mullekkin jäi tässä nyt epäselväksi onko Sachanorski sanonut saaneensa oppia tai vyöarvoja Shimabukurolta vai onko kyseessä joku muu saman niminen tai saman tyylistä nimeä kantava järjestö ja onko heidän väite totta vai tarua vai mikä tämä kuvio nyt on.

Ei ole, eikä saanut oppia Shimabukurolta, eikä noissa Andyn linkeissä edes väitetätä semmoista.