Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haku löysi 368 tulosta

Jasse
tänään, 12.06
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Catch
Vastaukset: 1070
Luettu: 229519

Catch

Tässä vielä toinen osa.
Jasse kirjoitti: syys 17, 2022, 12.21 Tässä kakkosoasa. Esitellään vapaapainia jota tuohon aikaan catchisksikin kutsuttiin. Kohdassa 2.50 "Eino Leinon patenttivääntö, joka nykyään MMA/BJJ piireissä tunnetaan Twisterinä.

https://elonet.finna.fi/Record/kavi.elo ... uva_115769
Jasse
tänään, 12.02
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Catch
Vastaukset: 1070
Luettu: 229519

Catch

Suomalasten vahvaan ja tekniseen painiin liitten. Tässä dokkarissa esitellään monia painiliikkeitä ja muistaakseni nimetään myös kenen lempitekniikoista on kyse.
Jasse kirjoitti: syys 17, 2022, 12.11 Dokumentti "Suomen paini" vuodelta 1938. Alussa esitellään suomalaisia perinnepainija ja sitten ranskalaista eli krekoa. Ei varsinaisesti catchiä vaikka kaikki krekootteet tietty on sallittuja catchissä.

https://elonet.finna.fi/Record/kavi.elo ... uva_115767
Jasse
tänään, 10.00
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Catch
Vastaukset: 1070
Luettu: 229519

Catch

Samoja kirjoja sitten luettu. Saarelan käsilukko on muistaakseni vastaava heitto kun tuossa ottamassani kuvassa näkyvä Ketosenkin käyttämä heitto. Löytyy edelliseltä sivulta. Erona vaan että Saarelan ote on ”kimura” kun taas Ketosen ote on ”amerikana” bjj-termistöä käyttääksi. Väreen patentti on muistaakseni mattoliike ja käsittäkeni nimenomaan Värre oli erityisen vanha ja tekninen matossa. Suomalaisia mestaripainijoita kirjaa kun lukee niin saa kuvan että painittaessa CACC-säännöillä ulkomaisia vastustajia vastaan suomalaiset (kuten kalle lehto ja armas latinen) olivat vahvoilla nimen omaan pystypainissa ja silta oli myös vahva. Luonnollistahan olisikin että suomalaisten vahvuus ei olisi ollut ainakaan ammatti-CACCn erityisotteissa, nivelväännöissä kuten varvasote, hammet-lukut ja niskalukot. Varmasti suomalaisetkin nämä caccn temput jalkaotteineenkin oppivat silloin kun tosissaan alkoivat amerikoissa catchiä painia.

Tapsaattorilta hyvä arvaus nelsonista. Mutta kun tuossa kuvauksessa mainittiin ettäKetisen otteet olivat erikoisia niin vaikea uskoa että ihan perus nelsonit tai armbarit yllättäisi. Itse en enempää yritä arvata mikä tuo kyseinen double elbow hold on ollut.
Jasse
eilen, 18.58
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Catch
Vastaukset: 1070
Luettu: 229519

Catch

Mistä olet ymmärtänyt että suomalaiset olisivat olleet vahvoja nimeomaan mattopainissa? Itselläni on melkeenpä kaikki vanhat suomalaiset painioppaat. Niitä lukemalla saa kyllä sellaisen kuvan että suomalaiset ovat olleet vahvoja - varsinkin amatööri-kreko - painijoita (tästä on tosisteena MM- ja Olympia-kisojen tuloksetkin). Sitä että suomalaiset painijat olisivat olleet jotenkin erityisen vahvoja jollain tietyllä osa-alueella - esim matto- tai psytypainissa - en ole huomannut. Harmi että olen hävittänyt painihistorijoistia Heikki Lehmuston muistelmakirjan "Painiuraltani". Siinä hän analysoi eri kansojen painijoiden eroja - vahvuuksia ja heikkouksia.

Mitä tuohon otteeseen jolla Ketonen ensimmäisen selätyksen Carrolista sai niin selvästi joku reportterille tuntematon mattovääntö:

"His next move was stranger still, for instead of making the most of the position to finish his man, he half stopped, and as Carroll was righting himself the other seized the wrist that Carroll was lying on, turned out as if to face his man, and as the other straightened his arm to get up, the Finn tucked the elbow well under his other, and took Carroll front elbow hold, but with his man across his neck. Carroll went on one shoulder, and bridged manfully, and although the arm was as in a vice, Carroll worked his body well, but each time was met with the angling of the Finn’s body. Three times the Wiganer ‘bridged’ just as he was about to touch the second shoulder, and Carroll tried to use his disengaged arm, but a moment later Ketonen shifted to the front as he secured the second elbow. Carroll bridged again, but although he put up a strong resistance he was thrown…"

Oliko tuo sitten juuri tämä "Double elbow hold" josta Ketonen oli tunnettu, niin sitäkin on vakea sanoa. Se ainakin tiedetään että luovutusotteet oli tuossa ottelussa - ja Lacashiressa yleisesti - kielletty.

Ketonen was particularly known for his double-elbow hold. Toeholds and other submission holds, though featured in American matches, were not in use among the Lancashire wrestlers of the time. Lancashire-style bouts were won with “fair back falls”-by pinning an opponent. The older rough and tumble style, derived from Flemish Up and Down Fighting had been cleaned up and sanitized. Veteran catch wrestler Tom Connors recalled that “the magistrates of Lancashire prohibited such unfair methods. I for one, remember three men being killed by the choke hold and double-nelson.”
Jasse
maalis 26, 2024, 23.15
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Catch
Vastaukset: 1070
Luettu: 229519

Catch

Juu. Kyllähän koko- ja puolilinden ovat ihan stardi heittoja joilla tehdään pisteitä arvokisoissakin vielä nykyäänkin. Niinkin videoista käy ilmi.
Jasse
maalis 26, 2024, 10.10
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Catch
Vastaukset: 1070
Luettu: 229519

Catch

Tässä kolme liikettä kirjasta Painitaito. Ensimmäisessä Linden-heitto. Toisessa tuollainen alta-päälle kääntö. Uskon että "double-elbow hold" tarkoittaa jotain tällaista vastaliikettä missä vastustajan kädet on lukittu/sidottu oman kropan ympärille. Viimeinen liike tuskin on "bouble elbow hold", vaan pikemminkin "bounble wrist lock/hold". Mutta otin mikaan siksi että kirjassa mainitaan Ketosenkin tätä heittoa suosineen.
Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

PS: Nämä kaikki liikeet löytyvät siis Urho Aatosen kirjasta Painitaito - kreikkalais-ranskalaisen painin oppikirja" (1913). Joten eivät ole nimen omaisesti catch-/vapaapainiliikeitä.
Jasse
maalis 24, 2024, 21.19
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Catch
Vastaukset: 1070
Luettu: 229519

Catch

Ei ole tarkkaa tietoa. Kirjassa Painitaito (1913) kyllä mainitaan silloisten suomalaisten painijoiden lempi/patenttiotteita. Voidin sirltä katsoa kun olen kotona jos muistan. Lonkalta arvaan että on kokolinden-heitto jos on heitosta kyse. Se oli Arvo Linko/Lindenin patettiliike mutta olen siinä käsityksessä että notkea Ketonen suosi samankaltaisia ylivientejä.
Jasse
maalis 23, 2024, 10.19
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Catch
Vastaukset: 1070
Luettu: 229519

Catch

Muutama pystypainitekniikka Roy Woodilta. Wigan 2006.

Jasse
maalis 14, 2024, 20.38
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Catch
Vastaukset: 1070
Luettu: 229519

Catch

Mark Hewittiltä juttu Väinö Ketosen Wiganin valloituksesta vuodelta 1911:

https://www.catchwrestlingalliance.com/ ... WRESTLERS
Jasse
helmi 11, 2024, 18.32
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Catch
Vastaukset: 1070
Luettu: 229519

Catch

Mukava kuulla että on kiinnostusta :) En muutamaan vuoteen vetänyt catch-seminaareja, mutta mielelläni niitä edelleen vedän. Samoin kuin jujutsu, itsepuolustus, lukkopaini ja vapaaotteluseminaareja, sekä yksityistunteja. Jos on kiinnostusta niin kannattaa man seuran opettajalta tms. johdolta kysellä järjestämisestä. Mun kotisivuilta löytyy lisää infoa esim. yksäri- ja seminaarihinnasto.

https://www.jassejunkkari.fi/
Jasse
joulu 4, 2023, 21.14
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Catch
Vastaukset: 1070
Luettu: 229519

Catch

Paulsonin CSW (combat submission wrestling) on moderni hybridi. Lopeustekniikta huomattavasti isommassa roolissa kuin entisaikojen catch-painissa. Vaikka sekin sai vaikutteita judo- ja jujustu-ukkojen lukoista ja kuristuksista.
Jasse
joulu 3, 2023, 21.59
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Catch
Vastaukset: 1070
Luettu: 229519

Catch

Erik Paulson laskettelee tekniikkaliukumäkiä sensei Sethillä kohdasra 6.00 eteenpäin. Hauska pätkä.

Jasse
syys 11, 2023, 12.53
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Catch
Vastaukset: 1070
Luettu: 229519

Catch

Josh Barnetilta hyvää settiä Catchin tilasta ja tulevaisuudesta. Selvästi turhautunut siitä että skenen porukka riitelee ja viisastelee netissä. Kannustaa kaikkia catchistä kiinnostuneita treenaamaan ja kisaamaan. Taikka sitten BJJssä tai Judossa jos ei (catch) painisalia ole lähistöllä.








Jasse
huhti 25, 2023, 23.24
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Catch
Vastaukset: 1070
Luettu: 229519

Catch

Upea kuva jossa (veikkaisin Amerikan laivaston) miehet harjoittelevat catch-painin ehkä vaarallisinta tekniikkaa. Eli niskalukkoa edestä joka Wiganissa tunnetaan nimella "grovt". Vähän on liikaa ilmaa pään ja rinnan välissä. Luultavsti kuvauksellisista/estettisistä syistä.

Kuva
Jasse
huhti 5, 2023, 13.37
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Catch
Vastaukset: 1070
Luettu: 229519

Catch

Suomalainen painihistorioitsija Heikki Lehmusto esitti 1900-luvun alussa kirjoissaan (esim Painin historia 1920) että enlanninkielisten maiden vapaapainilla olisi paksut juuret "hindu-painissa". Aittomäki on myös tätä teoriaa tuonut esiin männävuosina. Nykyiset tutkijat eivät pidä Intialaisia painijoita erityisen merkittävänä vapaapainin kehityksessä. Kuten en itsekkään. Minun näkemys, ja ehkäpä yleinen konsensus, on että 1900-luvun vapaapaini - joka oli varsinkin Amerikassa todella vuosittu urheilu ja viihdemuoto - on lähtöisisin Englannin Lancashiren alueelta, mutta että eri maiden/tyylien painijat monipuolistivat lajin otevalikoimaa ja nostivat tasoa. Intialaiset (niin hindut kuin muslimit) ,samoin kuin turkkilaiset,olivat kuitenkin tosiaan kovia painijoita tuohon aikaan. Muutamat kiertelivät Eurooppaa ja Amerikkaa hyvällä menestyksellä. Alla kuvakaappaus jossa näkyy intialaisten suurin painitähti Great Gama, virolainen Georg Hackenschmidt ja jenkki Frank Gotch, sekä erään tutkijan listaus parhaista 1900-luvun vaihteen ammattipainijoista. Aika monta eksoottista nimeä listalla.
Kuva