Haku löysi 33 tulosta

Jasse
touko 19, 2018, 02.05
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18007

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Nyt on kaikki projektit ollut jäähyllä opiskelujen takia. Katotaan josko nyt kesällä ehtis lengailla ja selvitellä lisää.
Jasse
touko 17, 2018, 21.41
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18007

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Itikse Tallinnanaikilolla näin vilaukselta pari päivää sitten kun kolme romani-teiniä käppäili ja ilma-lengaili - eli pyörittivät ranteita ja pumppasivat kättä ikään kuin siinä olisi ollut puukko. Sulavaa oli liike ja hyvin tytmittyi askellukseen. Yksi käveli takaperin. Taisi olla ihan spontaania leikkiä idealla kaikki tuikkii kaikkia.
Jasse
heinä 3, 2017, 21.30
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18007

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Kari Aittomäki kirjoitti:Koskapa juttelu on sivunnut tanssia tai tanssillisuutta niin laitanpa tällasen puukkotanssi-version.



Heh, tuota voinee verrata soololengailuun.. ja näyttää tosi pöhköltä.
Ja kuitenkin Gurkhien maine ja teot ovat miltei epätodellisen kovia.
Eli lengailuun on varmasti melko painavat syyt.
Eli olen väärässä kun olen aina lievästi vierastanut jonglööritemppujen painottamisia.
Tästä innostuneena ostin tänään Nepalissa taotun Kukrin ja ehdin jo pätkiä vesakkoa sillä. Vaikuttava kalu.

Juu. Kyllähän noista noissa puukkotansseissa varmasti oma ideansa on. Oppii hallitsemaan asettaan ja voi esitellä tätä hallintaa.
Jasse
kesä 22, 2017, 12.42
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18007

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Jopo kirjoitti:
Mika kirjoitti:
Jasse kirjoitti:Ihanteet on ihanteita ja realismi usein jotain muuta. Näin siis varmasti niin samuraiden, romanien sun muiden junkkarien kohdalla.
:D 8-)
Oon monesti miettinyt, että velvoittiko nimi kiinnostumaan kotimaisesta kamppailuhistoriasta
Junkkarihan tulee sanoista jung herr ja merkitsee kutakuinkin "itsevaltaista nuorta miestä".

Vaikkakin olen pienestä pitäen tykännyt puukoista niin kotimaan kamppailuhistoria alkoi löytymään/kiinnostamaan vasta kun BJJn historiaa tutkiessani törmäsin catch-painiin.

Isäni on tutkinut suomen historiaa, sukuamme ja junkkari-sanaa vuosikymmeniä, joten luulen että olen häneltä perinyt tutkijan luonteen.

Takaisin aiheeseen. Olin tuossa yksi päivä taas lengailemassa opettajani kanssa. Tällä kertaa huomioin että teki paljon tason vaihtoja yhdessä erässä.
Jasse
kesä 21, 2017, 22.57
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18007

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Ihanteet on ihanteita ja realismi usein jotain muuta. Näin siis varmasti niin samuraiden, romanien sun muiden junkkarien kohdalla.

On itsellänikin joitain epämiellyttäviä kohtaamisia romanien kanssa joihin veitset liittyy. Mutta ihan tarkoituksella pyrin tässä ketjussa esittelemään aihetta ihaillen ja ideaaleja korostaen.
Jasse
kesä 18, 2017, 05.22
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18007

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Hyvää settiä TkNältä! Vahvistaa paljolti sen mitä itse olen oppinut ja lukenut. Tuon kädet kiinni legendankin olen kuullut. Ja tussisparrikin tuli vastaan pari päivää sitten. Kysymys: tarkoitetaanko lengailulla siis vain sitä puukkosooloa? vai myös parin kanssa tehtävää sparrailua?
Jasse
kesä 16, 2017, 01.37
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18007

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Hienoa saada TkN mukaan jakamaan tietoa. Kirjoituksesta päättelen että tunnet romanikulttuuria henkilökohtaisesti?
Se olisi nimittäin tärkeä lisä tähän keskusteluun jossa taitaa olla vaan ulkopuolisia spekuloimassa asiasta.

Kari heitti tuon juudas-kortin. Josta tuli mieleeni taas kirjan sanoma. Jonka mukaan tavat ovat rappiolla kun "mustalaiset ottaa mallia valkolaisista beatles-hippipojista" :D Tässä yksi lainaus:

"Nykyään käytetään jo pistooleja, jopa kivääreitä. Nykyisin ei uskalla nuori mies ottaa puukkotappelua toisen kanssa. Siinä tapauksessa saattaa puukolla lyyvä toista kun on itse saletissa, että ei oo minkäänlaista vaaraa. Mutta jos on samanlaiset mahdollisuudet molemmilla, niin se on harva nykyään, joka puukkotappeluun anatutuu."

Ja nämä lausunnot ovat siis 70-luvulta.
Jasse
kesä 12, 2017, 14.30
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18007

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Paanari kirjoitti:Niin, tunnen tummia minäkin ja keskustellut aiheesta…
Harva tumma oikeesti osaa tai sitten vielä opettaa. Vanhemmat ei halua että, nuoret mellastaa pitkin maailmaa keräämässä rikosrekisterii. Ne haluu lapsensa hyvä palkkasiin töihin.

Näihin käsivarsien arpiin on olemassa toinenkin selitys ja se ei kovin romanttinen ole…
Vähän kun miettiin nin jokainen älyää sen selityksen.
Jaska
Veitsellä tehdyt haavat kertovat aina jonkin asteisesta hädästä. Olipa ne sitten itse tai toisen aiheuttamia.

Itse en juurikaan romaneita tunne. Tai no, ylä-aste aikohin oli joitain epämiellyttäviä törmäämisiä. Meidän BJJ-ryhmässä on yksi romani joka ei kylläkään perinteisiä pukeutumis-sääntöjä noudata. Kyselin häneltäkin puukkojutuista ja se sanoi että "Jos ei tuntisi sinua niin ottaisin kettuiluna." Lupasi kysellä, mutta ei herunut tietoja.

Varmaankin -ja toivottavasti - on niin että puukko- ja muu väkivaltakulttuuri on romanien yhteisöissä vähenemään päin. Kirjassakin mainittiin että vanhemmat ovat monesti hissukseen vanhoista riidoista yms. Ja että varsinkin helluntalaisuus auttaa luopumaan kostoista. Mutta kyllähän niitä vieläkin tapahtuu. Ilmeisesti kuitenkin enemmän pyssyllä tehdään kun puukolla.

Oma toiveeni kuitenkin on että romanit voisivat kuitenkin säilyttää lengailutaitonsa ja opettaa sitä valkolaisillekkin, jopa kansainvälisesti. Silläkin uhalla että ne muuttuisivat joraamisesta jäykistelyksi. Ne voitaisiin nähdä mielenkiintoisena harrastuksena ja kulttuuriperintönä. Kaikilla kamppailutaidoilla - varsinkin aseellisilla - on veriset juuret, mutta nykyään ne ovat suosittuja harrastuksia joita tekemällä voi pitää itsensä kunnossa ja tutkia vanhoja tapoja ja arvoja. Kendo ja iaido tulee nyt ekana mieleen.
Jasse
kesä 11, 2017, 23.57
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18007

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Jasse kirjoitti:
Jasse kirjoitti:Kuva

Kaivosen vihkosessa mainitaan 'klengailu'. Tämän mukaan se olisi käsivarsiin kohdistuvaa puukkosparria oikeilla terillä.


Kuva
Kysyin asiasta opettajaltani. Hän ei ollut koskaan kuullutkaan moisesta sparrista. Sanoi käsien vekkien olevan syystä tai toisesta useimmiten itse aiheutettuja.
Olin tänään yksillä erään vanhanliiton potkunyrkkeilijän kanssa ja mainitsin lengailusta. Hän tiesi kysymättä kertoa että romanit viiltävät vekkejä forkkuihin tilanteessa jossa eivät läheisen suhteen takia voi/halua käyttää väkivaltaa riitakumppaniin. melko vahva mielenilmaisu. Itsekkin olen näitä arpia nähnyt ja ihmetellyt.
Jasse
kesä 11, 2017, 13.43
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18007

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Pitääpä katsoa tuo Troija pitkästä aikaa ja uusin silmin. Kun eräs kaveri jolta pyysin veitsioppia sitä myös suositteli. Oli sen verran hurja kaveri että jäi oppitunnit pariin kertaan. Auton takakontissa oli muutama pistin ja katana. Verikostokin suoriettu.

Itsekkin uskon että entisajan ihmiset olivat veitsenkäsittelyssä eri maata. Eläintein ja muun ruuan paloittelu oli arkipäivää. Jos vielä päälle harrastivat jotain lengailun kaltaista niin avot.

Kirjan mukaan romaanit olisivat tosiaan alunperin Punjabin alueen kastittomia ja heidän elannon hankintansa periytyisi osiltaan tästä asemasta. Tanssi, musisointi, eläinten kaupittelu ja teurastus kuului näihin hommiin.
Jasse
kesä 10, 2017, 19.03
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18007

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

MasterCoc kirjoitti:Olen samaa mieltä että lengailu enemmänkin tyyli kuin laji. Meinasin aiemmin kirjoittaa asiasta mutta tuossahan se tuli.
Kävipä mielessä että pitääkö kaikella olla nimi. Puukkoa käytetty tuhansia vuosia ja aiemmin varmasti ollut paljon taitavempia kun nykyaikana.
Tuskin ovat nimenneet mitenkään, harjoitelleet vaan joku ajankuluksi ja toinen ollakseen paras taistelija.
Menee aiheen ohi muttei ehkä täysin.
Nimeämisessä on puolensa. Varmaan on ihan hyvä että on ollut termi oma termi puukkoleikille erotuksena vakavammasta kaksinkamppailusta. Tulee vähemmän väärinkäsityksiä. Ja ruumiita. Mutta luulen ymmärtäväni pointtisi. Bruce Leenkin kerrotaan mananneensa päivää jolloin antoi tyylilleen nimen.

Vielä lengailu termistä jota tuossa viime viestissäni spekuloin työväen slangiksi. Käsittääkseni Suomen romanit ovat tullee maahan lähinnä Ruotsin kautta, joten legailu voi olla täysin heidän oma sanansa - ja tapansa.
Jasse
kesä 10, 2017, 05.28
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18007

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

tohtorismies kirjoitti:
Jasse kirjoitti:
Jasse kirjoitti:Tämän hetkinen näkemykseni on että lengailu on ajanviete. Totinen leikki.
Tarkennan ja tuumin tätä vielä hieman. Leikki sopii mielestäni parhaiten - muttei hyvin - kuvaamaan lengailua pari kanssa. Soolo-lengailu taas on taidonnäyte tai puukkotanssi. Mielestäni romaneilla on omintakeinen tyyli käyttää veistä, joten legailua voisi myös kutsua tyyliksi. Toisaalta jokaiselle lengaajalle muodostuu oma tyyli.

Eräs vnginvaria kaverini vinkkasi että on jutellut aiheesta romanien kanssa linnassa ja sanoi että jotkut ovat saaneet puukko-oppia suvun vanemmilta.

Kokeilen äsken tökkiä puukkoa pölkkyyn. Kämmenote tuntui perus vasaraotetta turvallisemmalta. Ei liu kahva otteesta vaan tyssää kmmeneen ja puikkurilliin. Luonnollisesti sillä on myös pidempi etäisyys.
Mitä muuten olet mieltä siitä että käsittääkseni melko moni folk-tyyli on ikäänkuin vapaamuotoista "leikkiä", leikillä tarkoitan hyvinkin vapaissa raameissa tapahtuvaa tekemällä oppimista.

Tämän postauksen informaatio arvo on lähellä nollaa mutta tulee vaan väkisin mieleen kuvauksestasi.
Kyllä. Kansan leikit ovat (olleet) käytännössä koitoksia joiden sääntöjä ole kirjoitettu eikä edes välttämättä ääneen lausuttu. On vain tiedetty mitä tulee ja mitä ei tule tehdä. Saman "lajin" käytönnöt ovat voineet poiketa alueittain. Eikä systemaattista opetusta ole juuri ollut vaan homma on opittu katsomalla ja tekemällä.

Amerikkalaisen "folk-style-painin" juuret on Cätsissä joka alun perin oli Englannissa Lancasterin alueella harrastettua vapaata kaatopainia. Nykyään flok-style on arvostettu yliopisto-laji jonka valmentajat ovat huippu-ammattilaisia ja sääntökirja varmaan raamatun paksuinen.
Rugbyllä, Jenkki-futiksella ja potkupallolla on kaikilla yhteiset juuret Englantilaisessa folk-palloilussa. Vuosien saatossa säännöt ja sitä mukaa lajit ovat eriytyneet täysin omanlaisikseen.

Suosittelen kirjaa "urheilu-lajien synty" (Kanerva, Tikander, 2012) kaikille modernien olympialajien juurista kiinnostuneille. Tässä siteeraus kirjasta jonka luulen kiinnostavan potkulaisia:

"Kamppailulajien etymologiaa

Miekkailun englannin kielinen nimi fencing juontuu puolustautumista merkitsevästä verbistä fence (vrt. defence) Defensiivisen luonteen omaa myös ranskankielinen lajinimi escrime, jonka pohjalla on germaanisen frankinkielen skirmjan ( "suojata"). Saksankielessä miekkailu on sitä vastoin fechten, joka viittaa "kamppailuun" myös laajemmassa mielessä.

Englannissa samasta kantasanasta muotoutunut fighting ei päätynyt miekkailijoiden vaan lähinnä nyrkkeilijöiden käyttöön, eritoten kun rahasta on kysymys (pritzefighting). Ranskankielen kamppailua tai taistelua merkitsevä sana lutte tarkoittaa urheiluterminä painia. Aivan sama kaksoismerkitys on venäjän sanalla borba.

Saksalainen siis "kamppailee" miekalla, mutta brittiläinen tulee toimeen paljain nyrkein ja ranskalainen ja venäläinen laittavat mieluiten painiksi! "

Sidotaan tämä vielä aiheeseen siten että termi "lengailu" tosiaan tulee ruotsin nakata/heittää tarkoittavasta sanasta. Melko leikkisä sana. Kuulostaa melkein stadin-slangilta. Joka pistää miettimään jotta olisiko tämä leikki ollut joskus nuorison ajanviete laajemminkin. Lengailua - termiä eikä harrastusta - ei mainittu Grönforsin kirjassa vaikka kaveri selvästi oli perehtynyt romanien kamppailukulttuuriin. Saatan yrittää ottaa kaveriin yhteyttä ja haastatella aiheen tiimoilta.

Ja vielä. Itse olen ymmärtävinäni että lengailulla viitataan vain "puukko-sparriin" ja "puukkotanssiin" - ei todelliseen puukkotappeluun.
Jasse
kesä 9, 2017, 19.46
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18007

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Jasse kirjoitti:Tämän hetkinen näkemykseni on että lengailu on ajanviete. Totinen leikki.
Tarkennan ja tuumin tätä vielä hieman. Leikki sopii mielestäni parhaiten - muttei hyvin - kuvaamaan lengailua pari kanssa. Soolo-lengailu taas on taidonnäyte tai puukkotanssi. Mielestäni romaneilla on omintakeinen tyyli käyttää veistä, joten legailua voisi myös kutsua tyyliksi. Toisaalta jokaiselle lengaajalle muodostuu oma tyyli.

Eräs vnginvaria kaverini vinkkasi että on jutellut aiheesta romanien kanssa linnassa ja sanoi että jotkut ovat saaneet puukko-oppia suvun vanemmilta.

Kokeilen äsken tökkiä puukkoa pölkkyyn. Kämmenote tuntui perus vasaraotetta turvallisemmalta. Ei liu kahva otteesta vaan tyssää kmmeneen ja puikkurilliin. Luonnollisesti sillä on myös pidempi etäisyys.
Jasse
kesä 9, 2017, 12.53
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18007

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Tämän hetkinen näkemykseni on että lengailu on ajanviete. Totinen leikki.
Jasse
kesä 6, 2017, 22.51
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18007

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Jasse kirjoitti:Kuva

Kaivosen vihkosessa mainitaan 'klengailu'. Tämän mukaan se olisi käsivarsiin kohdistuvaa puukkosparria oikeilla terillä.


Kuva
Kysyin asiasta opettajaltani. Hän ei ollut koskaan kuullutkaan moisesta sparrista. Sanoi käsien vekkien olevan syystä tai toisesta useimmiten itse aiheutettuja.