KungFuMiäs kirjoitti: Tuli mieleen tässä yksi juttu Brucesta. Mitä mieltä olette hänen kuuluisista haastatteluista? Monien mielestä hän puhuu vain hölynpölyä eikä ymmärrä edes itse mitä puhuu ja pitää katsojia vain narreina, samalla kun antaa itsestään "mystisen kuvan".

Kokonaiset haastattelut ovat kyllä ihan briljanttia tavaraa, ongelma vain on, että dokkareissa ja muissa yleensä näytetään joku parin sekunnin pätkä keskeltä jotain haastattelua täysin asiayhteydestä irroitettuna. Ja sitten on jopa sellaisia, joissa on käytetty kuvamatskuna jotain aitoa haastattelua, mutta dubattu päälle jotain ihan eri juttua kuin mistä haastattelussa oikeasti on puhuttu ja sitten vielä leikattu siitä pieni pätkä. Ei ihme jos tuntuu hölynpölyltä ja mystiseltä.

- Marko

Saifon kirjoitti:

mronkain kirjoitti:Ja sitten vielä sen verran tuohon täsmennystä että:
a) ei ole myöskään todisteita (vai väite) että hän käytti kannabista rentoutumiseen
b) siitäkään ei ole todisteita, että nainen olisi ollut Brucen rakastajatar, vaikka niinkin väitetään. Eli faktoissa pysyäksemme: aivojen turpoaminen oli kuolinsyy.

- Marko

Tokihan se on juristina alettava viiltämään sanan miekkaa:

a) Kuka puhui rentoutumisesta? En minä ainakaan, vielä..

Et niin, vaan minä. Johtuen siitä että kyseinen väite (sellaisena kuin kinä olen sen kuullut), on, että Bruce käytti kannabista voidakseen rentoutua äärimmäisessä suorituspaineessa tehdessään useita asioita yhtäaikaa.

Saifon kirjoitti: Faktaa on kuitenkin, että BL:n mahasta löytyi aineita, jotka viittasivat ainakin marin käyttöön. Ja myöskin on huomattava käyttämäni sana "luultavimmin", joka poistaa ehdottomuuden tähän kohtaan liittyvältä perustelultani.

Jaa-a. Vaan millähän tuo faktan todistaisi faktaksi?

Saifon kirjoitti: Silti uskallan väittää että BL naposteli ainakin hasapipareita. Todistajakseni vedän esim. Bob Wallin, joka kertoo BL:n nauttineen niitä hänen seurassaan, koska ne auttoivat häntä rentoutumaan. Lisäksi on huomattava määrä muitakin todistajia, jotka voivat kertoa samaa, mutta mikä riittää sille että väite muuttuu faktaksi,

Todellinen fakta kai olisi esim. kopio tuosta ruumiinavausraportista tms.
Vastaavasti taas muita Brucen tunteneita henkilöitä löytyy, jotka sanovat että hän suhtautui huumeisiin hyvin kielteisesti ylipäänsä.

Huomattakaan että en siis itse ota kantaa puoleen tai toiseen, mutta tällaisessa tapauksessa olisin hyvin varovainen ennen kuin ottaisin mitään faktana ilman melkoisen pitäviä todisteita. Kuolema oli sen verran yllättävä ja aiheesee liittyy sen verran paljon mystiikkaa, huhuja, juoruja ja ihmisiä, sekä aikaa on kulunut niin paljon, että totuus on tosiaan ulkona siellä jossain.

Saifon kirjoitti: Summa summarum huumekeskusteluun, tarkoituksenani oli ainoastaan esittää faktana se, ettei BL kuollut mariin eika hasaan. Pyydän anteeksi epäselvää argumentointiani.

Harva kai niihin kuolee, joten se lienee aika varmasti totta.

Saifon kirjoitti: b) Tässä kohtaa puolestaan tarkoitukseni oli esittää faktana ainoastaan ses, ettei BL kuollut yliherkkyyteen Equazesicille (miten se nyt sitten kirjoitetaankaan). Betty Ting Pei oli ainoastaan sivuseikka. Toki hänellä oli merkittävä rooli pohdittaessa kysymystä BL:n kuolemasta.

Tämäkin on taas seikka josta varmaan totuutta ei löydy: Brucen puolustajat ovat sitä mieltä että hän oli uskollinen aviomies ja perheenisä, mustamaalaajat taas tarttuvat mielellään tuohon rakastajatar-teoriaan.

Saifon kirjoitti: BL kuoli aivoödeemaan, joka ei kuitenkaan aiheutunut huumeista tai yliherkkyydestä pillerille, joka hänelle annettiin hänen kuolinpäivänään.

Tämä lienee fakta joka voidaan hyväksyä.

Tämä on oikeasti ihan hyvä esimerkki siitä miten jonkin asian ympärille voi kehittyä vaikka mitä teorioita, huhuja ja juoruja. Kun niitä kuorii sitten riittävästi, alta löytyvä totuus, tai siis se mitä siitä tiedetään, saattaa hyvinkin olla tuollainen yksi pieni väittämä.

- Marko

Lääketieteellisesti ehkä (en ole asiantuntija) tuntuisi oudolta että aspiriini aiheuttaisi aivojen turvotusta, yleensähän sitä (tai siis asetyylisalisyylihappoa, joka siinä on vaikuttava aine) voidaan käyttää esim. estämään tukkeumia verisuonissa. Mutta kuten sanottu, en ole lääketieteen asiantuntija.

- Marko

Ja sitten vielä sen verran tuohon täsmennystä että:
a) ei ole myöskään todisteita (vai väite) että hän käytti kannabista rentoutumiseen
b) siitäkään ei ole todisteita, että nainen olisi ollut Brucen rakastajatar, vaikka niinkin väitetään. Eli faktoissa pysyäksemme: aivojen turpoaminen oli kuolinsyy.

- Marko

...ja Brucen tytär Shannon on edelleen elossa ja harrastaa myös taistelulajeja.

- Marko

Tuo kannabisjuttu on yksi jota usein kuulee, mutta en kuitenkaan ole missään nähnyt sille mitään vahvistusta. Kuolintodistuksessa puhutaan vain aivoturvotuksesta, mikäli en väärin muista. Tosin en sitäkään ole itse nähnyt.

- Marko

Tom Tekken kirjoitti: Olihan Brucella myös tämä tyyli nimeltään ''Art Of Fighting without fighting'', jossa tapellaan soutuveneillä.

Ja The Last Dragon (Idän lohikäärme) elokuvassa oli "The Art of Fighting Without Knowing How to Fight"...

- Marko

Hyvä artikkeli aiheesta esim. Mark Wileyn kirjassa "Martial Talk", kappale "The Art and Philosophy of Bruce Lee", haastateltavana John Little.

- Marko

...toisaalta taas tuohon "Brucen mukana meni kaikki lajit" kommenttiin voisi vastata että eivätkö sitten samalla periaatteella olisi kaikki muutkin lajit kuolleet perustajiensa myötä?
Ymmärrän (ja olen ainakin osittain samaa mieltä) myös sen, että Jeet Kune Do oli Brucen oma tapa ilmaista taistelutaitoja, ei laji siinä mielessä kuin se yleensä ymmärretää. Ja olen myös sitä mieltä että jos nyt jossain opetetaan Jeet Kune Dota, niin sen pitäisi olla ennemminkin kokoelma periaatteita kuin tekniikoita, jotta se vastaisi sitä mistä Bruce itse treenasi.

Anyway, kokoava kommenttina(ni) voisin sanoa että kunnioitan erittäin suuresti sekä Bruce Leetä että Dan Inosantoa enkä hetkeäkään epäile heidän tyylejään (niin henkilökohtaisia kuin tulkintojaan muiden tyyleistäkään), enkä kykyään (Inosanton nyt lähinnä siis) opettaa. Mutta aina on olemassa se vaara että asioita tulkitaan väärin. Mikä on laji, mikä tyyli, mikä tekniika, mikä konsepti? Mikä mikäkin on nimeltään? Bruce ei jättänyt mitään selkeästi asiaan kantaa ottavia dokumentteja, joten voisi sanoa että kaikki on tulkintaa. Pääasia että niistä on jotain jäljellä, ja itse ainakin allekirjoitan täydellä sydämellä Brucen ja Inosanton sanat: "Having no way as way, having no limitation as limitation" ja "Absorb what is useful" (jälkimmäinen siis ainakin Inosanton kirjan nimenä, en tiedä kumpi sanat alun perin lausui).

- Marko

Öö, väittääkö Inosanto siis jossain ymmärtäneensä Jeet Kune Don täysin tai olevansa sen manttelinperijä?

Ihan varmasti Inosanto (ehkä Taky Kimuran ohella) on Brucen menetelmiin parhaiten perehtynyt ja tällä hetkellä paras auktoriteetti niiden opettamisessa, mutta ei kai hänkään sentään tuollaisia väitteitä ole esittänyt...

- Marko

Jossain muissa yhteyksissä on sanottu, että oikeastaan ainoa, joka pääsee lähimmäs Bruce Leen "alkuperäisiä" oppeja (millä tarkoitetaan niitä, joita Jun Fan Gung Fu Institutessa opetettiin), on Taky Kimura.

Inosanto itse kirjoittaa kirjassaan Jeet Kune Do:

"Originally, though, the term Jun Fan was used to designate the school -- not the art -- of Bruce Lee . . . Then once Jeet Kune Do was firmly established as an entity in itself, Jun Fas was looked upon as the art that Bruce taught in Seattle and Oakland -- which was more Wing Chun oriented with additional kicking techniques. Jeet Kune Do, then, is really a liberated form of Jun Fan; it encompassed much more. But Jun Fan is still part of the total art. You can't separate the two."

Bruce Lee itse kutsui opetuksiaan nimellä "Chinese Gung Fu", Jun Fan on itse asiassa hänen oppilaidensa nimitys. Mitä siihen tulee, onko se oma lajinsa vai ei, Bruce itse ei sitä sellaiseksi kutsunut. Toisaalta, se ei mielestäni välttämättä tarkoita etteikö se nykyisin olisi sellainen, kuten Carenza kirjoitti. Kuten itse kirjoitin, vuoden 1986 leirillä Turussa Inosanto itse kutsui tekniikoita nimellä Jun Fan Methods/Jeet Kune Do, eli piti niitä ilmeisen samana asiana. Täytyy myös muistaa että siitä on aikaa, olin itse silloin 17 ja muistiinpanoni eivät ole kovin kummoiset, joten voin olla ymmärtänyt väärin, tai muistaa väärin. Todistuksessa lukee joka tapauksessa Jun Fan. Oli miten oli, leirillä käytiin läpi tekniikoita myös Inosanto Blend Kalista, Wing Chunista, Pentjak Silatista ja Muay Thaista. Aina ei mainittu mikä tekniikka on mistäkin, mutta mukana oli myös tekniikoita, joita olen myöhemmin oppinut pitämään nimen omaan Jeet Kune Do -tekniikoina. Kuitenkaan Jeet Kune Dota ei todistuksessa mainita. Ja sitten pitää vielä mainita, että kun kirjoitan "Jeet Kune Do -tekniikoita", en tarkoita että siinä olisi jotain tiettyjä tekniikoita ja muotoja, vaan metodologiaa (eli torjunta, joka on samalla hyökkäys, voiman käyttö vastustajan pysäyttämiseen -- oman ja vastustajan voiman siis -- jne.). Sitten taas oli ihan selviä Wing Chun -treenejä (Chi Sao, Pak Sao, Lap Sao, kirjoitustapa voi vaihdella).

Joka tapauksessa Bruce Leen ajatukset ja kirjoitukset ovat mielenkiintoisia, ja niitä voi soveltaa sellaisenaan mihin tahansa taistelutaitoharjoitteluun ja ennen kaikkea cross-trainingiin, jossa ei olla niin tiukkoja lajirajoista (käsittääkseni tämä on juuri esim. Wu Shin Kuenin idea?).

Mitä Tao of Jeet Kune Do -kirjaan tulee, kirja sellaisenaan ei ehkä ole Brucen kokoama, mutta kirjoitukset ovat hänen. Harkintaa ja omaa päätä kannattaa toki käyttää, ajatukset ovat välillä aika hajanaisia kun niitä on koottu eri yhteyksistä, mutta kohtalaisen toimivana esityksenä pidän sitä silti.

Omistaakos joku näitä "Bruce Lee's Fighting Methods" -kirjoja? Itse olen vain vilkuillut niitä joskus. Kommentteja niistä?

- Marko

Täytyy illalla tsekata kotona mitä Bruce itse kirjoitti aiheesta. Minulla on aina ollut se mielikuva että Jun Fan Gung Fu esiintyi vain koulun nimessä, eikä Bruce koskaan itse väittänyt sitä varsinaisesti lajiksi.

- Marko

Ei minulla mitään intressiä ole asiasta alkaa väittelemään mutta sinänsä vähän hassua perustaa Brucen kuoleman jälkeen hänen nimissään oleva laji. Bruce itsehän ei pitänyt Jeet Kune Dota lajina, vaan menetelmänä. Ja "Jun Fan Gung-Fu Institute" -nimessä ei siis ollut kyse Jun Fan Gung-Fu -nimisestä lajistaa, vaan (Li) Jun Fan -nimisen henkilön (Bruce Lee) taistalutaitokoulusta, jossa hän opetti mm. Wing Chunia ja muita kiinalaisia taistelutaitoja, sekä sen menetelmän alkeita, josta myöhemmin tuli Jeet Kune Do (Jeet Kune Do Concepts).
Eli lähinnä minua kiinnostaa milloin siitä on historiallisesta mielestä tullut laji, kuka sitä on alkanut kutsumaan sellaiseksi ja millä perusteella (eli mitä hän pitää lajin kriteerinä).

- Marko

PS. aidosti siis historiallisessa mielessä, en väitä tietäväni aiheesta kaikkea

Ei ainakaan Inosanton mukaan ollut 1986, kun sitä käytiin läpi leirillä, hän puhui nimen omaan "Jun Fan methodsista", synonyymina Jeet Kune Do. Todistuksessakin lukee Kali/Silat/Muay Thai/Jun Fan. Hän sanoi että käyttää mieluummin sitä termiä silloin kuin ei ole kyse puhtaasti Jeet Kune Dosta (koska seminaarissa mukana oli muitakin lajeja).

Jos joku myöhemmin sitten on kehittänyt sen nimisen lajin, niin se on eri juttu, mutta mielestäni vähän harhaanjohtavaa kun tietääkseni Bruce Lee ei koskaan kehittänyt itse sen nimistä lajia. Jos muuta tietoa löytyy niin saa laittaa viitteitä.

- Marko

Miklu kirjoitti: Sekin vaikuttaa mutta maailmalla WT = Leung Tingin wingi.

OK, seison korjattuna... ;-)

- Marko