Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
✋:. Meistä on hienoa, kun selailet Potkun, Pohjoismaiden suurimman kamppailulajiyhteisön keskusteluja. Toivottavasti löydät mielenkiintoisia keskusteluja ja otat reippaasti osaa niihin. Samassa voisit sallia Ad Block -ohjelmasi näyttää mainoksia Potkun sivuilla, jotta voimme jatkossakin ylläpitää näitä keskusteluja. Voit myös liittyä etupotkijaksi, jolloin yksi etusi on mainokseton Potku. Kiitos kun ymmärrät. 🙇♂️
Kari Aittomäki kirjoitti:
Noista heitoista ja asfaltista, yks heebo sai lonkkansa poikki morotesta.
Judossahan moni nakkaus on taisteluheittopohjainen.. ja ne on aika hyytävää kamaa.
Nuorena miehenä judoakin tuli harrastettua ja seurakaveri (ruskea vyö ja 20 vuotta ikää) oli sitten kännipäissään toisen kaverin heittänyt "köykäisesti" hiekkatielle. Taisi olla ippon seoi nage. Tulos, ranne poikki, toinen nilkka oikesti säpälainä ja polvi sijoiltaan.
Rumaa jälkeä. Sitten kun miettii asfalttia, heiton loppuun asti viemistä/runttaamista jne.
Judo on ihan hirveä laji jos ajatellaan heittojen jälkiseuraamuksia kovalla alustalla sellaista vastustajaa vastaan, joka ei älyä jostakin syystä mitään heiton turvallisesta alastulosta. Niin ja osa heitoistahan menee tai ainakin meni karaten kanssa päällekkäin (ainakin aikoinaan oli yhteisiä treeniäkin judoukkeleitten kanssa).
Sori offtopic, voisi keskustella syväluotaavammin judosta jossakin muualla. Laji on erittäin kiinnostava.
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Tuossa se vaara piileekin. Treenataan sällien kanssa, jotka osaa alastulon ja sitten jossain snagarilla nakellaan osaamattomia, surkein seurauksin. Eikä tajuta, että mitä ne heitot oikeasti tekee.
Monesti muistan kun vedettiin nuorempana pystypainia judokoitten kanssa (tai ylipäätään sparrattiin ilman lyöntejä ja potkuja), niin oli kantapäät ja kyljet kipeänä, kun pääsivät heittämään. Ja jumantsukka, ne heitot kyllä lähtee sujuvasti. Olin jotenkin aina huvittunut siitä judon maineesta, että "se ei toimi" tai jotain muuta kuraa. Helkutti, ne jotka puhui judosta halveeraavaan sävyyn, eivät koskaan olleet lentäneet uchi matalla tatamiin.
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Kuinka paljon muuten nuo heitot oikeasti eroavat karaten vastaavista? Ainakin joku perus-lonkkaheitto pyrittiin omana aktiiviaikana opettelemaan pikemminkin judovalmentajan kanssa, kuin omista lähtökohdista. Minun mielestäni muutenkin judossa on hiottu pystypainin heitot todella lähelle huippua teknisesti.
Hemmetti kun tuo nilkka vihoittelee, tekisi mieleni jo nyt mennä johonkin judoamaan.
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
OT
nyt puhutaan just siitä MIKSI ip lajin harastajalle on hyväksi käydä sparaileen kisalajeissa eli bjj kb jne... pääsee kokemaan oikeita nopeuksia turvallisesti ja saa ammattiopetusta tietyyn osalajiin
judokat on kamalia niinku painijatki tai boxarit
MtJ kirjoitti:
Kuinka paljon muuten nuo heitot oikeasti eroavat karaten vastaavista? Ainakin joku perus-lonkkaheitto pyrittiin omana aktiiviaikana opettelemaan pikemminkin judovalmentajan kanssa, kuin omista lähtökohdista. Minun mielestäni muutenkin judossa on hiottu pystypainin heitot todella lähelle huippua teknisesti.
Hemmetti kun tuo nilkka vihoittelee, tekisi mieleni jo nyt mennä johonkin judoamaan.
Eiköhän niiden heittojen mekaniikat ole aika samoja.Erot syntyy vaan isomman harjoitusmäärän tuomasta paremmasta osaamisesta.
Yksi ero on tietysti se, että judossa pitää olettaa että toinen osaa torjua heittohyökkäyksiä. Paljon menee harjoitusta siihen että, miten sen horjutuksen saa tehtyä...oikeaa ajoitusta, kaverin jujuttamista työntämään tms. Itsepuolustus näkökulmasta nuo eivät liene kovin relevantteja.
MtJ kirjoitti:
Kuinka paljon muuten nuo heitot oikeasti eroavat karaten vastaavista? Ainakin joku perus-lonkkaheitto pyrittiin omana aktiiviaikana opettelemaan pikemminkin judovalmentajan kanssa, kuin omista lähtökohdista. Minun mielestäni muutenkin judossa on hiottu pystypainin heitot todella lähelle huippua teknisesti.
Hemmetti kun tuo nilkka vihoittelee, tekisi mieleni jo nyt mennä johonkin judoamaan.
Eiköhän niiden heittojen mekaniikat ole aika samoja.Erot syntyy vaan isomman harjoitusmäärän tuomasta paremmasta osaamisesta.
Yksi ero on tietysti se, että judossa pitää olettaa että toinen osaa torjua heittohyökkäyksiä. Paljon menee harjoitusta siihen että, miten sen horjutuksen saa tehtyä...oikeaa ajoitusta, kaverin jujuttamista työntämään tms. Itsepuolustus näkökulmasta nuo eivät liene kovin relevantteja.
Alleviivaus minun.
Tästä rohkenen olla hieman eri mieltä. Ihan siksi, että monet yhtään asioita kokeneet (katu)tappelijat osaavat edes jotenkin väistää kyllä horjutuksia. Eli jujuttamista ja ajoittamista tarvitaan. Eli sinällään näen myös noiden harjoitteiden merkityksen muutenkin kuin kilpailua silmälläpitäen.
Sitten taas toisaalta... Monessakaan IP lajissa ei ymmärrykseni mukaan haluta joutua sille painietäisyydelle vaikka siihenkin joskus joutuukin ja siksi sitä pitää varmasti harjoitellaankin, edes perusasiat.
Ehkäpä sitten vain tuo ajoitus on usein A ja O pienen henkisen kusetuksen tullessa ihan kannoilla.
Tuohon esimerkin vuoksi... Systemassahan (ei vertauksena vaan näkökulmana) ymmärtääkseni usein ollaan huomattavasti normaalia lyöntietäisyyttä lähempänä, kun jotain tehdään. Ja tarkoituksella. Eli ei höntyillä ja stressailla yhtään etukäteen, edes silloin kun niin sanoisi oma harjoittamaton luonne. Höntyilyllä ja stressaamisella tarkoitin omasta (tulevasta)toiminnasta "sähköttämistä".
Ääääh... Hankala selittää näin vajavaisin tiedoin. Toisaalta... Miksi pitäisi.
MtJ kirjoitti:
Kuinka paljon muuten nuo heitot oikeasti eroavat karaten vastaavista? Ainakin joku perus-lonkkaheitto pyrittiin omana aktiiviaikana opettelemaan pikemminkin judovalmentajan kanssa, kuin omista lähtökohdista. Minun mielestäni muutenkin judossa on hiottu pystypainin heitot todella lähelle huippua teknisesti.
Varmaan riippuu aika paljon siitä mitä karatella tarkoitetaan. Uskoisin että kilpapuolella on paljon valmennustietoutta otettu suoraan judosta. Sitten varmaan riippuu myös mitä heiton tekniikalla tarkoitetaan. Luulisin että myös vetäjien välillä on sellaisia eroja että jotkut judo-opettajat opettavat jonkin tekniikan toisin kuin toiset ja sama karatessa. Ja joskus tulee päällekäisyyksiä, joskus ristiriitoja.
Meillä on käytännössä pöllitty judosta ja toisaalta ihan mistä tahansa täydentäviin ja sovellettuihin tekniikoihin. Jotkut muodollisemmat tulevat taas shindo yoshinryusta, toisaalta samalta suunnalta mistä judoonkin. Ja judossakin tunnettu (atemi)-kuzushi-tsukuri-kake -kaava on japanilaisessa kamppailulajiperinteessä varmaan suht yleinen. Jos ottaa heiton analysointipöydälle, pääsee jo melko pitkälle kun yrittää laittaa noita kohdilleen. Sen jälkeen ja sitä ennen onkin sitten vaikea sanoa mistä lajista on kyse. En sikäli uskoisi että karatejen heitot ovat mitenkään erilaisia. Me ei vain osata niitä.
Kun Kari mainitsi taistelukenttätekniikan ja nousi esiin kovat suoritustavat, täytyy niiden lisäksi nostaa esiin "miedommat" suoritustavat. Sellaiset että varsinaisen heiton sijaan vähän pylläytetään toista siihen mattoon ja seurataan puukolla. Ei anneta tekemällä liian isoa heittoa aikaa tajuta että nyt lennetään ja suunnitella vastatoimia. On spekuloitu että judon heitot ovat kasvaneet osin sen seurauksena että suuresta liikkeestä saa pisteen helpommin. Toisaalta mieleen muistuu yksi jätkä joka ei antanut peruskurssiopettajan demota irtautumista hyvällä tapellen vastaan ja opettaja sitten tappeli vastaan vaihtamalla tekniikan, heittämällä koko äijän laajassa kaaressa yli niin että tatami paukkui ja aloittelijat kauhistelivat. Vastaanpaneminenkin joskus kasvattaa lentojen kaaria.
halmehe kirjoitti:
"Ei anneta tekemällä liian isoa heittoa aikaa tajuta että nyt lennetään ja suunnitella vastatoimia."
Vastatoimia lennossa... ?
Lasse meinaa varmaan että tajutaan lennon aikana että "hei, me lennetään" ja voi olla aikaa päättää mitä tekee kun osuu maahan - vetää oman puukon, kierähtää pois, yrittää kampittaa, potkaista päähän... eli pääse itse "mukaan" tilanteeseen, tietää mitä tapahtuu. Verrattuna siihen että yhtäkkiä on maassa ja puukko niskassa.
Piti oikein muistella ja etsiä miten judo näkyy MMAssa.
Tässä Daki Age, joka taitaa nykyään olla pois hyväksytyistä tekniikoista liian vaarallisena?
Joskus muistan että jud- ottelussa taisi tulla Ippon kun nostaa vastustajan hartioiden tasolle?
[video][/video]
Ja tässä suosikkiheittoni, Harai Goshi.
[video][/video]
Joo, kyllä ihmiset osaavat painia heiton aikana vaihtelevasti, mutta usein jonkin verran. Samaten laajakaarisessa heitossa voi alkaa jo suunnittelemaan ukemia ja mitä sen aikana tekee. On eri asia huomata olevansa yht'äkkiä tyypin jalkojen juuressa puukotettavana.
