BJJ ja vyökäytännöt

[Huppu]

Kyllähän minä ainakin olen törmännyt sinivöisiin kavereihin, jotka ei mielestäni ymmärrä jiujitsusta yhtään mitään. En näe lainkaan huonona, jos tämmöinen tekniikkapohjainen lähestymistapa yleistyisi. Mitään kisakoneitahan näin ei tietenkään synny, mutta mukavan harrastuksen siitä saa aluilleen. Gracien puoleltaha tämä on tietenkin vain mani mani juttu. Tuskinpa tätä kautta mustaa ikinä saa suoritettua? Eikai vyön myöntäjä halua nolata omaa nimeään? Monia lajejahan reenataan usein ilman sparria, eikä kukaan juurikaan ihmettele miksi joku on ansainnut vyön. Elikkäs alkuun tämä voi olla ihan ok, mutta mielestäni sinisen jälkeen pitäisi sitten alkaa aktiivisesti leireilemään ja hakemaan sparrivastustajia yms.

[Andy]

En näe lainkaan huonona, jos tämmöinen tekniikkapohjainen lähestymistapa yleistyisi.
...
Eikai vyön myöntäjä halua nolata omaa nimeään?

Niin. Tämä video-opetushan on jenkkilässä ollut hyvinkin yleinen tapa. Alan pioneerina on tunnettu Shaolin Kempo Karaten suurmestari Fred Villari, jonka kunniakkaita jalanjälkiä BJJ ja Gracien veljekset nyt seuraavat.

http://grandmastervillari.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

[RWAT]

Tuskinpa tätä kautta mustaa ikinä saa suoritettua?

En tiedä miten laajasti ovat nyt muuttaneet systeemiään, mutta ainakin aiemmin idea oli se, että kaikki vyöt pystyisi suorittamaan videolla ruskeaan asti, mutta musta pitäisi mennä Kaliforniaan suorittamaan henkilökohtaisesti. Nykyisin videolla suoritettu vyö on kuitenkin "technical"-vyö, ja oikeat vyöt saa halutessaan suorittaa GJJ-saleilla. Varmaankin heillä on jonkinlainen käsitys siitä, minkätasoisia vääntäjiä sieltä pystymetsästä tulee vöitä suorittamaan.

Ihan hyvinhän nuo perustelivat systeemiään ja toivat itsekin esiin sen, että seurassa treenaaminen on parempi, mutta ne, joilla ei ole seuraa lähellä pystyisivät näin treenaamaan kaverin kanssa.

[Andy]

Miten tuo technical-vyö vaikuttaa kilpailemiseen? Se kai tässä oleellista on kun muutenhan sitä voi kukin kotonaan pitää vaikka kettinkivyötä. Mutta jos on vaikka purppura technical-vyö niin pääseekö/joutuuko silloin purppuravöiden sarjaan?

[RWAT]

Tuskin IBJJF on ottanut asiaan kantaa, joten jää kisajärjestäjien päätettäväksi. Minun mielestäni mikäs siinä, kisaamaan vaan. Voi tietysti olla, että kyyti on kylmää jos on esim. treenannut ainoastaan yhden ihmisen kanssa ja hänkin nollasta aloittanut.

Toisaalta asialla ei liene hirveästi merkitystä, koska Gracie Universityn porukka liputtaa enemmän ip- kuin sporttijujutsun puolesta.

[Andy]

Niin siis ongelmahan on kai nimenomaan se että jos nuo technical-vyöt katsotaan oikeiksi BJJ-vöiksi niin ei pääse kilpailemaan valkoisten vöiden sarjaan vaikka painitaidollisesti kuuluisi sinne.

Jos niitä ei katsota niin herää kysymys voiko joku muu(kin) tiimi alkaa myöntää omia tiimin sisäisiä vöitä niin että kilpailijat voivat kisata tiimivyötään alemmassa sarjassa. Siis niin että olisi mustalla tiimivyöllä, käyttäisi mustaa vyötä salilla mutta osallistuisi silti vaikka purppuravöiden MM-kisoihin kun "ulkoinen" vyöarvo olisi purppura.

[JanneM]

Uskon, että mikäli joku GRacie universityn listoilla oleva ilmoittautuisi alempaan vyöarvoluokkaan ja jäisi siitä kiinni, niin siitä nousisi äläkkä.
Vyö on vyö oli se kenen tahansa myöntämä. Ainakin minun mielestä ja näin kilpailullisesti sen niin pitäisi olla. TIetnekin on sitten näitä tpaauksia ketkä ovat joko itse alentaneet itsensä siirtyessään uuteen järjestelmään tai joutuneet aloittamaan nollasta koska eivät ole jotain tiettyä kurrikulumia. tårta på tårta sanon minä.

[Mika]

Suomeksi tuolle ei taida olla omaa termiään, mutta englanniksi sitä kutsutaan termillä sandbagging.

Sandbagging (grappling), competing in a skill-bracket or being ranked lower than one is deemed capable of

Olen yhdessä toisessa lajissa tavannut tuota, ja se on raivostuttavaa. Sanoisin että se on tårta på tårta huijaamista. Suomessa noin ei varmasti koskaan silti käy. Maa on pieni ja ihmiset rehellisiä.

[JanneM]

Säkittämisellä (sandbagging) tarkoitetaan BJJ kontekstissa ylensä sitä, että jotain henkilöä ei siirretä seuraavalle vyöarvolle vaikka taidot selvästi sitä osoittaisi (vrt. Urholinit). AInakaan itselleni ei juurikaan ole tullut vastaan tyyppejä ketkä olisivat itse tarkoituksellisesti menneet alempaan tasoluokkaan. Niitätaas ketä on pidetty alemmalla vyöllä vaikka olisi voinut pistää eteenpäin senkin edestä.

[PetriP]

Uskon, että mikäli joku GRacie universityn listoilla oleva ilmoittautuisi alempaan vyöarvoluokkaan ja jäisi siitä kiinni, niin siitä nousisi äläkkä.
Vyö on vyö oli se kenen tahansa myöntämä. Ainakin minun mielestä ja näin kilpailullisesti sen niin pitäisi olla. TIetnekin on sitten näitä tpaauksia ketkä ovat joko itse alentaneet itsensä siirtyessään uuteen järjestelmään tai joutuneet aloittamaan nollasta koska eivät ole jotain tiettyä kurrikulumia. tårta på tårta sanon minä.

Mutta kun tässä on kyseessä technical etuliitteellä varustettu termi, niin minä ainakin olettaisin, että se ei ole "oikea" eikä vaikuta siihen missä sarjassa ottelee. Vähän niin kuin HJJ junnuvyöt.

[PetriP]

Suomeksi tuolle ei taida olla omaa termiään, mutta englanniksi sitä kutsutaan termillä sandbagging.

Sandbagging (grappling), competing in a skill-bracket or being ranked lower than one is deemed capable of

Olen yhdessä toisessa lajissa tavannut tuota, ja se on raivostuttavaa. Sanoisin että se on tårta på tårta huijaamista. Suomessa noin ei varmasti koskaan silti käy. Maa on pieni ja ihmiset rehellisiä.

OT: mutta tuota tehdään paljon esimerkiksi lautapeleissä neteissä. Ensin hävitään tahallaaan että pääsee rökittämään huonompia. Urheilussa tuo on yleensä hieman vaikeampaa

[JanneM]

Uskon, että mikäli joku GRacie universityn listoilla oleva ilmoittautuisi alempaan vyöarvoluokkaan ja jäisi siitä kiinni, niin siitä nousisi äläkkä.
Vyö on vyö oli se kenen tahansa myöntämä. Ainakin minun mielestä ja näin kilpailullisesti sen niin pitäisi olla. TIetnekin on sitten näitä tpaauksia ketkä ovat joko itse alentaneet itsensä siirtyessään uuteen järjestelmään tai joutuneet aloittamaan nollasta koska eivät ole jotain tiettyä kurrikulumia. tårta på tårta sanon minä.

Mutta kun tässä on kyseessä technical etuliitteellä varustettu termi, niin minä ainakin olettaisin, että se ei ole "oikea" eikä vaikuta siihen missä sarjassa ottelee. Vähän niin kuin HJJ junnuvyöt.

Silloin sen pitäisi olla selkeästi ja kuluvasti kerrottu olevan todellisen vyöarvokulun ulkopuolella ja teknisiä vöitä ei huomioida kun aloittaa oikean jiujitsutreenin. Mutta tämähän olisi typerää ja vain rahastusta eikö vain?

[HannuL]

Suomessa Polar jiujutsu järjestää vyökokeita eli kun ohjaaja antaa luvan, voi mennä vyökokeeseen.
(PSBJJA ainakin järjestää vyökokeita eli ei se ihan tavatonta ole ...)

Gracie university julkaisi juuri pitkän videon, jossa he perustelivat omaa tekninen sininen vyö ajatustaan eli netissä myönnettyjä vöitä.
He tunnustivat, ettei Gjj sininen pärjää rollissa, mutta väittivät, että ruskeassa erot ovat jo tasoittuneet. Yksi tavoite nopealle siniselle on saada harrastajat väämään lajiin ja he väittävät tuplanneensa harrastuksen pariin jäävien määrän muutamassa vuodessa?

Jokainen ohjaaja tai seura myöntää vöitä omien kriteeriensä mukaan. En pysty väittämään mikä on paras systeemi, mutta selkeästi vyöllä on merkitystä, jos ei osaamiseen niin johonkin...ehkä vain on mukava saada tunnustus osaamisesta?

[JanneM]

Palatakseni tuohon Gracie Academyn tecnical blue belt aiheeseen.
Nythän ROrionin pojat tosiaan julkaisivat videon missä avasivat asiaa ja technical blue belt ei ole oikea sininen vyö. Se on merkki siitä, että olet matkalla oikeaan suuntaan ja tekniikat ovat oikeita. Varsinaisen sinisen vyön saa vasta kun on käynyt treenaamassa jonkun oikean Gracie ACademy opettajan kanssa.
IHan fiksua sinäänsä vaikkakin voi hämmentää mahdollisesti joitain.

[Andy]

Onko olemassa korkeampia technical-vöitä?