Taekwondon historia

[Puni]

"salaisia" ei ole kelvollinen sana. Isoja organisaatioita kyllä, ei tarvitse mennä historiassa suomea pidemmälle että älyää yhteyden.

En tiedä mistä helvetistä tuon vainon repäisit, mutta historiallisesti sekin on täyttä totta, aikanaan kenraalille vastuullisia ohjaajia värvättiin ahkerasti (myös) KCIA:n toimesta liittymään nykyisen Kukkiwon/WTF ryhmittymään uhkailemalla, kiristämällä, lahjomalla ja jopa kidnappailemalla. Tästä ei luonnollisesti taida olla virallisessa historiikissa kovin tarkkaa kuvausta, ehkä ymmärrettävistä syistä. Toiminta ei ole sen puhtoisempaa kummallakaan organisaatiolla, huomauttaisin, uskoisin, että ITF:n rivit pidettiin yhtenäisinä hyvin pitkälle samankaltaisilla keinoilla.

Älä viitsi Andy nillittää turhanpäiväisistä epäolennaisuuksista.

edit: lisätään nyt omatunnostani johtuen pari riviä aiheeseen.

Se piilossa pysyminen auttaa kovasti pitämään bisnekset ja niiden laajuudet omana tietona, joku voisi myös mainita sanan tai kaksi väärinkäytöksistä, mutta epäilemättä ihan kaikki toiminta ei joka puolella välttämättä tähtää nimenomaan väärinkäytöksiin, vaan myös mustasukkaisuuteen omasta "reviiristä".

[Janne Puputti]

Sitävastoin yhden pohtimisen arvoisen seikan voin tuoda julki, kun se tuosta markkinoinnista tuli esille. Jopa minulle on sanottu, jopa voimakkain äänenpainoin, että liiallinen esille pyrkiminen ei ole hyväksi lajille ja mielummin pidetään pää alhaalla ja toivotaan, ettei kukaan huomaa. En sen kummemmin tämän historiallisia syitä ala erittelemään, mutta sanottakoon nytten, ettei maailmalla ole kovin paljoa tästä, edelleenkään, poikettu. Tätä tarkasti pohtimalla voi tehdä johtopäätöksiä lajin luonteesta, jäsenmääristä ja vaikka mistä.

Jos maan matoset pyritään pitämään hiljaisena, niin mitä arvelette "isojen poikien" leikkivän ja vielä kiinnostavampana seikkana, miksi?

Nyt meni sen verran ohi, että voisitko selventää, että kenen pitäisi pysyä näkymättömissä? Taekwondon eri osapuolet ovat kyllä kaikki kunnostautuneet markkinoinnissa, niin hyvässä kuin pahassakin. Kukaan ei ainakaan ole menneisyydessä koittanut pitää kynttilää vakan alla. Se on tietysti sitten eri juttu, jos nykytrendi on, että ollaan hipi-hiljaa, jottei kukaan huomaisi, mutta miksi ihmeessä näin tehtäisiin? Ainoat mieleeni juolahtavat syyt pyrkiä olemaan näkymätömissä eivät kestä päivänvaloa.

[Puni]

^sen jätän todellakin jokaisen omaksi pohdinnaksi. En myöskään itse ole riemuissani sellaisista näkökannoista, sen voi toki sanoa.

[JanneM]

Oletko matkustellut myös Etelä- ja Pohjois-muricassa?

En pysty tuohon muuta sanomaan kun että ei myöskään se mainosten määrä kerro koulujen tai ihmisten määrästä, tiedän muutamia maita, missä mainostaminen on sula itsemurha, konkreettisesti.

Luulenpa, että oma arvailuni on ihan yhtä huonoa kuin kenen muun tahansa arvailut.

Olen matkustellut etelä ja varsinkin melko paljon eri puolilla pohjois muricaa. SAma tilanne siellä kuin Kiinassa ja Filippiineilläja sekä lähi-idässäkin ja euroopassakin...

[Lasse Candé]

Sellainen meiniki että alleviivataan piilossapysymistä ja foorumilla samanaikaisesti kyseistä käytäntöä... Sitten vihjaillaan kidnappauksista ja ties mistä ja on jotain mystisiä kummitusseuroja... Ööööö, mitä täällä tapahtuu?

Onko täällä ketään joka harkitsee ITF-taken aloittamista? Miltä kaikki tämä kuulostaa?

[jarkko]

Näytti tulleen viitisen sivua trilleriä viime käynnin jälkeen. Punilla mahdollisesti olevat kiinnostavat näkökulmat taekwondon historiaan jäävät nyt kyllä valitettavasti älyttömyyksien varjoon. Räikeimmin tietty silmään hyppää oletus ITF:n kokoluokasta ja vaikutuksesta Kukki-taekwondon / WTF:n alaisten kisojen kehittymiseen.

Minkälaisia lukuja eri ITF-liitot esittävät harrastajamääristään, entä onko olemassa faktaa kilpailijamääristä?

Kukki-taekwondon harrastajamäärä on noin 80 miljoonaa Kukkiwonin omien laskelmien mukaan. Ja vaikka olisivat laskeneet joka toisen väärin, niin silti jäisi vielä 40 miljoonaa.
WTF:n maailmanrankingissa ottelun osalta on listattu tänä vuonna noin 5000 urheilijaa. Rankingiin pääsevät vain kansainvälisesti menestyneet urheilijat, esim. Suomesta listalle on yltänyt vain kolme naisottelijaa (Suvi Mikkonen EM3, Roosa Närhi EM5, Saina Savage EM5), joten se lista on vain jäävuoren huippu. Ottelijoiden kokonaismäärää voi vain arvailla, mutta yksistään Iranissa on yli miljoona taekwondo-ottelijaa, Etelä-Korea tuskin jää paljoa huonommaksi...sitten on vielä ne 202 muuta WTF:n jäsenmaata.
Taekwondo sijoittuu näillä urheilijamäärillä "maailman kilpailluimmat lajit" listalla melkoisen korkealle, erityisesti yksilölajien kategoriassa.

[Lasse Candé]

Periaatteessa Punin spekulaatiot voisivat pitää sisällään totuuden siemenen ja ehkä maailmalla voisi spekuloida olevan fiftysixty-tilanne. Tottakai voi periaatteessa osua oikeampaan että ei ole faktoja esittää koska faktat halutaan isojen poikienkin mielestä salata, mutta tavallaan on mielekkäämpää verrata faktoja kuin esim että joku tulisi tänne sanomaan että Kaspin ei tähtää suuriin joukkoihin ja suureen näkyvyyteen, mutta heillä on 200 miljoonaa harrastajaa. Salit eivät näy koska näkyvyyttä ei haluta.

Mitkä ovat ITF:n faktat?

jarkko avasi aika hyvin. Varmaan kilpapuoli jopa todennettavaa. Saatiin jotain konkreettista.

Tähän mennessä näyttäisi että maailmalla ei ole ITF:ää näkynyt ja muita on. Ja että ITF:ssä ns selitellään. (Viimeinen pelkkää subjektiivista vaikutelmaa.)

[Jussi Häkkinen]

Voin muuten sanoa nähneeni Taekwondon poomsekisaamisen nykyalusta tähän päivään Suomessa. Kenellekään ei edes tullut mieleen, että ITF on olemassa. Karate taas tuli monelle mieleen. Syystä. Karaten katan urheilutaso on täysin toisella tasolla kuin mikä ITF-suoritteissa on - MM-kisoja katsoen, etenkin - koskaan tullut esille. Näinpä WTF:n oli loogisinta katsoa siihen suuntaan, missä taso ja järjestämistaito oli korkein, ei sinne, missä paraskin suoritus on Pirkanmaan piirikunnallisten tasoa.

Sanon täysin varmasti, ettei ITF-taekwondo ole Suomessa tai maailmalla vaikuttanut millään tasolla WTF-kilpailuun (tai Kukki-taekwondon suoritustasoon). Ihan siksi, että ITF ei hipaisekaan parhaallakaan tasollaan sitä, mistä WTF vaikutteensa haki.

Lisäksi toisella on ehjä juuri ja diversiteetistä huolimatta yhtenäinen kenttä. Toinen on taas syntynyt yhden despootin kikkailusta maahan, joka toimii esimerkkinä siitä, miten hanurista ihminen voi ihmiselle olla.

On naurettavaa edes puhua ITF:stä muuna kuin omana lajinaan. Taekwondon - siis sen, mikä edelleen on teknisesti alkujuuresta ponnistavaa että kilpailullisesti olympialaji - kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Eikä WTF ihan taatun varmasti alennu kopioimaan siitä mitään. Parempiakin esimerkkejä kun on viljalti tarjolla.

Jos lajin suosiota, mainontaa tai opettamista halutaan salata, sillä ei ole minkäänlaista arvoa vapaassa maailmassa. Toki jos nielee Juchen sellaisenaan, voi vaikka uskoa P-Korean voittaneen potkupallon MM-kisat.

[Lasse Candé]

Jotenkin tuli tuon Jussin lopputekstin kaltainen näin täysin ulkopuoliselle mieleen jo aiemmin. En tosin tiedä mitään siitä miten yhteydenpito sinne p-koreaan pidetään jos siis se on ITF:n kotimaa, mistä en myöskään mitään tiedä.
Vai onko maan ulkopuolella jokin merkittävä auktoriteetti joka sitten on enemmän tai vähemmän yhteydessä emämaahan?

[Andy]

Etelä-Koreahan ei ollut tuonne 80-luvulle asti mitenkään kauhean mukava maa enkä sinänsä pidä mitenkään mahdottomana että Pohjois-Koreaan liitetyn lajin opetusta olisi pyritty häiritsemään hyvinkin rajuilla keinoilla. Se tiedetään kyllä että KCIA kidnappaili opposition edustajia ulkomailta jne. Nykyisin Etelä-Korea on kuitenkin normaali monipuoluedemokratia ja silloinen presidenttikin tuomittiin kuolemaan jo 90-luvulla.

Ajatus että nykyaikana jossain maassa eteläkorealaiset agentit tulisivat tappamaan tai kidnappaamaan jos mainostaa ITF:n peruskursseja (mutta antaisivat treenata lajia jos ei mainosta) kuulostaa kyllä aivan absurdilta. Samaa luokkaa kuin väittäisi Japanin tiedustelupalvelun painostavan Wado-ryun opettajia kuoleman uhalla siirtymään Shotokaniin. Mitä nämä tällaiset maat oikein ovat? Ja miten näissä maissa voisi kuitenkin olla merkittäviä määriä (puhutaan siis vähintään sadoista tuhansista) ITF-harrastajia jos niitä tällä tavalla vainotaan?

[Mika]

Siitä onkin jo hetki aikaa, kun Potkussa on saanut lukea salaliittoteorioista, mutta nytpä en muistakaan, koska niitä olisi viljelty lajikeskusteluissa. ITF-taken peruskurssit varmasti pursuavat uusista oppilaista näiden vihjailujen jälkeen.

Muistuttaisin myös tästä:

Suomen Juche-aatteen opintoyhdistys on vuonna 1978 perustettu puoluepoliittisesti sitoutumaton järjestö. Historiansa aikana yhdistyksessä on ollut mukana ihmisiä monista eri poliittisista ja yhteiskunnallista suuntauksista ja se on vastannut Juche-aatteen ja korealaisen sosialismin tietouden levittämisestä Suomessa.

Juche-aatteen opintoyhdistyksen tarkoituksena on edistää tietoutta Juche-aatteesta ja tutkia sen sisältöä ja sovellutusta. Tavoitteena on myös edistää ystävällisten suhteiden kehittymistä Suomen ja Korean Demokraattisen Kansantasavallan eli Pohjois-Korean välilllä. Yhdistys on tunnettu Pohjois-Koreassa ja sen toiminnasta ja tilaisuuksista raportoidaan usein valtiollisissa uutisissa.[1] Pohjois-Korean edesmenneet presidentit Kim Il Sung ja Kim Jong Il ovat usein tavanneet yhdistyksen jäseniä eri yhteyksissä ja käyneet keskusteluita heidän kanssaan. Opintoyhdistyksen valtuuskunta otti osaa myös Pohjois-korean 60.vuotisjuhliin syyskuussa 2008 Pjongjangissa.lähde?

Yhdistyksen virallinen julkaisu on neljästi vuodessa ilmestyvä Juche-lehti, joka sisältää artikkeleita Juche-aatteesta, yhteiskunnallisista ja filosofisista kysymyksistä sekä Juche-aatteen opintotoiminnasta Suomessa ja maailmalla. Suomen Juche-aatteen opintoyhdistyksellä on kiinteät suhteet Euroopan Juche-aatteen aluekomiteaan ja Kansainväliseen Juche-aatteen Instituuttiin (International Institute of Juche Idea) sekä Pohjois-Korean ideologisesta työstä vastaavaan Korean yhteiskuntatieteelliseen akatemiaan.

[jarkko]

Alkoi oikein uteluttaa, että paljonko niitä kilpailijoita taekwondossa (WTF) voisi maailmanlaajuisesti olla. Hellepäivänä en jaksanut kovin kauaa surffata, mutta suuruusluokka näyttäisi olevan muutaman miljoonan luokkaa. Oheinen tilasto perustuu WTF:n kansallisten lajiliittojen viralliseen vuosi-ilmoitukseen vuodelta 2012:

http://www.worldtaekwondofederation.net ... ECTED.xlsx" onclick="window.open(this.href);return false;

--> Q11 (kilpailijoiden määrät)

Tämän mukaan kilpailijoita olisi 1,6 miljoonaa, mutta harmillisesti vain 84/205 jäsenmaata on mukana tilastossa. Puuttuu esimerkiksi muutamia "pikkumaita" kuten Kiina. Suuntaa-antava tilasto kuitenkin, jonka perusteella uskaltaa huudahdella taekwondon olevan pirun kilpailtu laji maailmanlaajuisesti.
ITF Taekwon-do on hyvä ja kansainvälinen laji sekin, mutta ymmärtääkseni eri mittakaavassa mennään kuitenkin kuin olympiataekwondossa. Lisäksi lajin jakautuminen useaan kansainväliseen liittoon on ikävä asia, joka ei ainakaan lisää lajin urheilullista uskottavuutta tahi tee siitä esimerkkiä muille lajeille.

[Andy]

Siitä onkin jo hetki aikaa, kun Potkussa on saanut lukea salaliittoteorioista, mutta nytpä en muistakaan, koska niitä olisi viljelty lajikeskusteluissa.

Titan Fistin aikaan?

[Jopo]

Hienoa Puni kun kehotat muita ottamaan pään pois hanurista ja seuraavassa viestissä maalailet fantasiakirjallisuuteen sopivia juonenkäänteitä lajihistoriasta ja nykytilasta.

Kenet ITF:n merkkihenkilön kukkiwon on kaapannut, milloin ja kuinka pitkään hän oli kaapattuna? Se, että KCIA on kidnapannut vastavakoilun nimissä ihmisiä ei automaattisesti tarkoita yhteyttä kukkiwoniin ja ITF-taekwondoon.

Mitä taekwondo on menettänyt vahvalla kilpailuorientoitumisellaan? Näetkö, että laji olisi menestynyt nykyistä paremmin sotilas-/siviilitaistelulajina? Mites kenraali Choin alkuaikojen kilpailumyönteisyys?

[Puni]

Vastaan nyt lyhkäisesti, pahoittelut oikaisemista, mutta tässä on nyt toisaalla pari muuttujaa, jotka syövät keskittymistä liiaksi.

Kenraali Choin ohjaajiahan värvättiin jopa siihen mittakaavaan asti, että ilman "pikakurssia" Pohjois-Koreassa, koko hänen levittämänsä versio Taekwon-Do:sta olisi luultavasti tullut pyyhkäistyä kartalta sillä kertaa. Mainittua värväämistä totteutettiin lahjomalla, kiristämällä ja ehkä härskimpänä temppuna, uhkailemalla sukua Koreassa. Kääntöpuoli on tästä toki se, ettei ymmärtääkseni kumpikaan osapuoli juuri kainostellut samojen keinojen käytössä - lähtökohtaisestihan Choin apulaiset olivat toisista Kwaneista poimittuja ja alistettuja nimenomaan armeijan komennusten mukaan. Tämä ei liene kiistanalainen väittämä.

Kysymys kaappaamisesta onkin oikein nyvin laadittu, varmaan ankarin kaappaus oli kenraali Choi ja hänen Taekwon-Do:nsa, ensin mukavasti siirrettynä suurlähettilääksi ja sittemmin pienellä prässillä koko maasta, häirikkö miehekseen kertakaikkiaan. Mukava ja huvin brändätty lajinimi siis kelpasi, mutta diktaattorimainen kenraali ei.
Ei minulla riitä ymmärräs arvailemaan, mitä on menetetty, olen toki omana mielipiteenäni sanonut, että keskittyminen pelkästään urheiluun ja siitä pienellä aasinsillalla rahaan ei takuulla tee millekkään eikä kenellekkään hyvää. Jos oikein tarkasti miettii, niin tässä on kuitenkin pieni ristiriita alkuperäisen lajin kehittämisessä; kuten sanottu, raha ja vaikutusvalta on aina ollut mielekäs motiivia kyseisen niemimaan asukkaille.

Urheilijoiden määrällä mitattuna jarkko on varmasti oikeassa, oman näkemykseni mukaan kilpailu on silti vain hyvin pieni osa itse lajia, olkoonkin että se on selvästi ylikorostunut. Tätä tukee ihan yksinkertaisuudessaan jo se, ettei Kukkiwonin minimivaatimukset ole kovinkaan suureelliset, jolloin mitä tahansa voi kutsua kuntokixpoxK30-hapkidokwondoksi niin halutessaan ja silti olla periaatteellisesti oikeassa. En tiedä, enkä osaa arvailla, kuinka paljon näin todellisuudessa tehdään, toivon kuitenkin, että vähenemään päin. Tuli kuitenkin mieleen pari maata, jossa ITF on vielä suomeakin yliedustetumpi, Norja 12000 henkilöjäsenellä (Chang Ung + Trajtenberg) ja Tsekki, jossa ITF-urheilijat ovat ammattilaisia ja maajoukkue treenaa valtion tukemana hyvinkin järjestäytyneesti... Ja tuleehan näitä, Croatia kovassa nosteessa, Bulgaria ja Ukraina ollut jo pitempään...

Miten lie WTF noissa muutamassa hassussa poikkeamassa, samoin tuo Etelä-Amerikan Argentiina... Noh, oli miten oli, totuutta noista jäsenmääristä ei liene saatavissa, niin myönnän olevani urheilijoiden ja luultavasti myös tavan harrastajien määrissä väärässä paremman tiedon puutteessa.

Mikan ja Häkkisen viittaus Juche:n ei sinällänsä ole relevantti, olkoonkin, että ohuella aasinsillalla liikesarjan historian 1/24 osa on nimetty sen mukaan. Kuvittelin palstan olevan vapaa poliittisesta ja uskonnollisesta saivartelusta, mutta ilmeisesti olen väärässä.
Arvon herroja lohduttaakseni on todettava, että mm. Trajtenbergin ryhmässä kyseistä liikesarjaa kutsutaan Kodangiksi.
Sen lisäksi on vielä yksi "kadonnut" liikesarja, joka oli omistettua Syngman Rheelle, mutta ymmärrettävistä syista se putosi repertuaarista pois samoihin aikoihin kun huono arpa lopsahti poliittiselle tukijalle. Uusi johto ei ollutkaan yhtä ihastunut Choin edesottamuksiin.

Samoin pilkalliset pienimunaiset vihjailut peruskurssien määrästä ovat pienisieluistan p@skahousujen kitinää, jonka senkään en kuvitellut noudattavan foorumin virallista linjaa. Virallisen linjan edustajana Mika, kaikella ystävyydellä, toivoisin että tarkastelisit hieman käytöstäsi.

Käsittääkseni säikeessä puhutaan nimenomaan historiasta, ei nykypäivästä, mutta siitä huolimatta en pidä mahdottomana, että jotain satunnaisia väärinkäytöksiä tulisi yhä esiin. Ei tästä taida montaa kuukautta olla, kun paljastui jonkin Japoneesi-elokuvaohjaajan pitkäaikainen sieppaus Pohjois-Koreaan, tosin kauan aikaa sitten sekin. Se mistä tässä tunnutaan kiistelevän, on se fakta, että sekä etelä että pohjoinen käytti ihan samoja konsteja - lajissa ja lajin ulkopuolella politiikassa.

Omalta kohdaltani, käsi sydämellä, voin vakuuttaa että juurikin minua on valistettu liiallisen huomion hakemisen vaarapuolista. Luotan kuitenkin siihen, että avoimella ja rehellisellä käytöksellä ei ole mitään salattavaa, omassa eikä edustamani seuran, toiminnassa.

ITF:n kotimaa on Korea, sen "perustukset" on lyöty Eteläisellä Jejun saarella. Chang Ungin ryhmän kotipaikka on Wienissä, Itävallassa, Kenraalin pojan, Choi Jung Hwan ryhmän päämaja ymmärtääkseni Kanadassa ja Trajtenbergin ryhmän mahdollisesti Espanjassa. Pienemmistä pumpuista ei ole pienintäkään aavistusta, mutta ainakin K-9-1 löytyy Facebookissa, samoin "Suomen" GM Kim, joten heihin on kyllä helppo saada yhteys halutessaan.

Chang Ungin ryhmän viskaalit ovat koreajohtoisia, joskin ymmärtääkseni vain mies itse viettää enemmälti aikaa kotimaassaan. Jos aihe kiinnostaa, teloitusryhmä on tälläinen:
http://www.itftkd.org/?Content=ExecutiveBoard" onclick="window.open(this.href);return false;

jarkko, en nyt ihan saanut kiinni mihin älyttömyyksiin viittasit, yksin perkele tietää minulta niitä varmasti tulee paljon. Hämäännyitkö vapaasta kertomasta erilaisiin väärinkäytöksiin viitatessani? Jos näin on, en valitettavasti koe olevani siinä asemassa, että erittelisin tarkemmin muiden tahojen tekemisiä, koska olen vastuussa vain omista typeryyksistäni.

Jäsenmääristä parhaimmat veikkaukset ovat tasoa: "Jos kaikki ITF-ryhmät, sisältäen itsenäiset ryhmät, laskettaisiin yhteen, harrastajamäärä ei olisi kovin kaukana Kukkiwon/WTF jäsenmääristä". Tässä, kuten mainittu, on vaikea tietää totuutta. Jopa Suomen tasolla löytää epäilyttäviä tapoja ilmoitella omiansa, on seuroja, joiden jäsenlistat sisältävät lopettaneita ja kuolleitakin henkilöitä periaatteella kerran jäsen, aina jäsen. Sitten on seuroja, joiden jäsenet koostuvat toisten seurojen jäsenistä, mielestäni vähän hassua tupla- ja triplalaskeskelua. Tarkoituksella jätän nyt viittaamatta tarkemmin minkä tyylien tai seurojen toimitavoissa tälläistä esiintyy, mutta minun on helppo uskoa, että mainitunkaltainen kikkailu on omiaan heikentämään luottamusta.

Sitten vielä kaiken kauheuden lisäksi ovat nämä ristiintreenaajat, erityisesti ex-neuvostoliiton alaisissa maissa, nehän lasketaan kikkareiksi ja wtf-tyypeiksi ja vielä itf-tyypeiksikin.

Monissako ITF:n arvokisoissa Häkkinen olet ollut vertailemassa tasoa ja minkälaisilla menettelyillä arvioit Karaten tason niin tähtitieteellisesti korkeammaksi? Kisajärjestelyt ovat itselleni olleet monesti pettymys, mutta itse suorituksia en osaa vertailla, koska olin nk. kikkelin mittainen Karatea nähdessäni. Mistä se subjektiivinen erinomaisuus siis kumpuaa?

Pahoittelut vielä kerran erinomaisen sekavasta viestistä, en itsekään tajunnut enää mitä höpötän oikolukiessani.