Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#16

Viesti Veepee »

Aiheeseen palataksemme voisin todeta, ettei Suomessa harrasteta ainakaan Uechi-ryuta, Chito-ryuta tai Hayashi-ha Shito-ryuta. Näistä viimeksi mainittu taitaa olla varsin kovaa kamaa kilpakatakentillä?
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Re: Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#17

Viesti TimoS »

Uechi ryu:stä sen verran, että joskus viime vuoden puolella Shai Hai kaiketi kävi jossainpäin Helsinkiä osana Euroopan kiertuettaan, mutta en sitten tiedä missä. Olisiko jossain yritystä saada tyyliä tännekin? Tämä kävi ilmi tästä videosta
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#18

Viesti Veepee »

Minusta näyttäisi vähän siltä, että mies on ollut reissaamassa Euroopassa eikä millään seminaarikiertueella sillä:
If you would like to book a seminar with sensei shai hai in those countries and in those dates, make sure to let us know at:

Me@shai-hai.Com
Ehkä kukaan ei huomannut... :lol:
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 916
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu

Re: Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#19

Viesti fudo »

TimoS kirjoitti: Uechi ryu:stä sen verran, että joskus viime vuoden puolella Shai Hai kaiketi kävi jossainpäin Helsinkiä osana Euroopan kiertuettaan, mutta en sitten tiedä missä. Olisiko jossain yritystä saada tyyliä tännekin? Tämä kävi ilmi tästä videosta
Helsinki siis 26. marraskuuta 2014... Se oli keskiviikko. Kuinka järkevää on järjestää seminaari keskellä viikkoa? Osuiko jonkun silmiin viime syksynä kutsua tai jotain muuta tietoa tästä seminaarista?

Uechi ryusta... (en halua/jaksa/ehdi guuglettaa) Mikä erottaa Uechi ryun muista karatetyyleistä, esimerkiksi Asain Shotokanista (joka tuli ensimmäisenä mieleen tuota videota katsoessani)?
空手に先手なし
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 11111
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#20

Viesti flammee »

Ne on niitä kaistapäitä jotka kovettaa ja murskaa oikeasti ja käyttävät siihen ihan järjettömiä tekniikoita, kuten potkuja varpailla, lyömistä koukistetulla peukaloa, ranteita yms. Lisäksi vahvistavat kroppaa tekemällä liikesarjoja painojen kanssa ja siten että joku hakkaa ja potkii kroppaan ja raajoihin.
[video][/video]
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#21

Viesti Andy »

Olisiko idea ollut se että hänellä oli muualla seminaarit edeltävänä ja seuraavana viikonloppuna?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#22

Viesti Veepee »

flammee kirjoitti: Ne on niitä kaistapäitä jotka kovettaa ja murskaa oikeasti ja käyttävät siihen ihan järjettömiä tekniikoita, kuten potkuja varpailla, lyömistä koukistetulla peukaloa, ranteita yms. Lisäksi vahvistavat kroppaa tekemällä liikesarjoja painojen kanssa ja siten että joku hakkaa ja potkii kroppaan ja raajoihin.
Tää viesti kertoo aika kyllä aika tyhjentävästi sen, miksei kukaan oo lähtenyt hakemaan Uechi-ryuta Suomeen... :D

Ja Gensei-ryun opetus on Suomessa virallisesti lakannut.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Re: Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#23

Viesti TimoS »

Veepee kirjoitti: Tää viesti kertoo aika kyllä aika tyhjentävästi sen, miksei kukaan oo lähtenyt hakemaan Uechi-ryuta Suomeen... :D
Olen eri mieltä. Lähes kaikki tuosta listasta pätee myös okinawalaiseen Goju ryu:hyn ja sitä on täällä harjoiteltu jo aika kauan
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Re: Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#24

Viesti Ale »

fudo kirjoitti:
TimoS kirjoitti: Uechi ryu:stä sen verran, että joskus viime vuoden puolella Shai Hai kaiketi kävi jossainpäin Helsinkiä osana Euroopan kiertuettaan, mutta en sitten tiedä missä. Olisiko jossain yritystä saada tyyliä tännekin? Tämä kävi ilmi tästä videosta
Helsinki siis 26. marraskuuta 2014... Se oli keskiviikko. Kuinka järkevää on järjestää seminaari keskellä viikkoa? Osuiko jonkun silmiin viime syksynä kutsua tai jotain muuta tietoa tästä seminaarista?

Uechi ryusta... (en halua/jaksa/ehdi guuglettaa) Mikä erottaa Uechi ryun muista karatetyyleistä, esimerkiksi Asain Shotokanista (joka tuli ensimmäisenä mieleen tuota videota katsoessani)?
Pikkuisen vielä tuosta Uechi ryustä. En ole harjoitellut tyyliä itsessään, mutta kun Seibukaniin lisättiin Fukyugata san (Uechi-ryun Kansiwa), niin tuli hiukan tutkittua tyylin kirjallisuutta ja mestareiden haastatteluja.

Uechi-ryu on kolmesta okinawalaisesta tyylistä eniten "kiinalainen". Sillä ei ole samanlaista historiallista yhteyttä kuin Goju-ryu:llä ja Shorin-ryu:llä on keskenään ja siten sen tekniikat ja etenkin voimantuotto poikkeavat huomattavasti noista kahdesta. Tyyli itsessään on varsin nuori. Vaikka tyylin Okinawalle tuonut Kanbun Uechi alkoikin opettaa jo joskus 20-luvulla, sai tyyli nykyisen muotonsa oikeastaan vasta 70-luvulla, kun silloinen päämies Kanei Uechi, sekä isänsä vanhimmat oppilaat kehittivät viisi uutta kataa. Alunperin Uechi ryu:ssä oli vain kolme kataa. Luin hiljattain yhden Uechi-ryu 10.danin haastattelun jossa hän pähkäili onko Uechi-ryu karatea ollenkaan, vai onko se aivan oma lajinsa.

Uechi-ryu:ssä ei vartalo saata kättä lyötäessä, kuten esim Shorin-ryu:ssä vaan pakarat ja vatsa ovat jännittyneinä, rajoittaen lantion liikettä. Lyönnit tulevat siis paljon enemmän pelkällä kädellä, ollen teräviä, nopeita ja tarkkoja, mutta ilman useimmille muille karaten tyyleille ominaista vartalon kierron tuottamaa voimaa. Harvan kädet kestäisivätkään Uechi-ryu:ssä käytettävien käsitekniikoiden tekoa, jos niissä olisi massaa takana. Uechi-ryu:n katoissa ei alun perin ollut yhtään seikenillä (normaali nyrkki) tehtävää iskua vaan vain erilaisia erikoisnyrkkejä. Myöhemmin Kanshiwa katan alun lyönnit muutettin shokenista (ippon tsuki, etusormen keskinivel nyrkki) seikeneiksi.

Itse uskon, että suurin syy ettei tyyli ole levinnyt Suomeen on juurikin sen voimantuoton erot muihin tyyleihin verrattaessa. Kynnys opetella Uechi-ryu:tä vaikkapa Shotokan pohjalta on paljon suurempi kuin opetella Shorin-ryu:tä tai Goju-ryu:tä
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 93841
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#25

Viesti Mika »

Pahoittelen nollaviestiäni, mutta näitä karate-aiheisia viestejä Potkussa on lähes aina miellyttävä näin ulkopuolisenkin lukea. Hieno yksityiskohta on se, että Ale käänsi suomeksi noita termejä. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#26

Viesti Andy »

Minun käsittääkseni Suomen karatetyylien valikoima (kuten lajivalikoima muutenkin) on lähinnä sattuman tulos. Vaikkapa Shorinji-ryu kai valikoitui Suomeen enemmän tai vähemmän sattumalta eikä suinkaan siksi että juuri sitä tyyliä olisi lähdetty hakemaan Suomeen. Sen vaikutuksesta on sitten tullut erinäisiä muita samaan linjaan kuuluvia tyylejä, kuten Seibukan ja Gijomon-kai.

Shotokanin tulo Suomeen oli kai historiallinen väistämättömyys koska sitä tuotiin Japanista voimakkaasti Eurooppaan mutta esimerkiksi Shito-ryu on jäänyt Suomessa marginaaliin, varmaankin siksi että sen maahantuojat eivät olleet yhtä markkinointihenkisiä kuin joidenkin muiden tyylien puuhamiehet.

Olen muuten myös sitä mieltä että olisi kohteliasta käyttää eri tekniikoista mahdollisimman paljon suomenkielisiä nimiä, koska muiden lajien harrastajat eivät yleensä suoraan tunne ulkomaankielisiä nimiä. Näin aiheutuu hämmennystä vaikka tekniikka olisi hyvinkin tuttu. Varmaan aika harva nyrkkeilijä tietää mitä "seikenillä lyöminen" tarkoittaa vaikka se on heidän ydinosaamistaan.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#27

Viesti Lasse Candé »

Olen puoliksi samaa mieltä japsitermien kääntämisestä ja yritän omalta osaltani lisätä vielä hieman kääntämistä, jota muutenkin tosin kai (?) teen suht paljon.
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Re: Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#28

Viesti Veepee »

Ale kirjoitti: Uechi-ryu on kolmesta okinawalaisesta tyylistä eniten "kiinalainen". Sillä ei ole samanlaista historiallista yhteyttä kuin Goju-ryu:llä ja Shorin-ryu:llä on keskenään ja siten sen tekniikat ja etenkin voimantuotto poikkeavat huomattavasti noista kahdesta. Tyyli itsessään on varsin nuori. Vaikka tyylin Okinawalle tuonut Kanbun Uechi alkoikin opettaa jo joskus 20-luvulla, sai tyyli nykyisen muotonsa oikeastaan vasta 70-luvulla, kun silloinen päämies Kanei Uechi, sekä isänsä vanhimmat oppilaat kehittivät viisi uutta kataa. Alunperin Uechi ryu:ssä oli vain kolme kataa. Luin hiljattain yhden Uechi-ryu 10.danin haastattelun jossa hän pähkäili onko Uechi-ryu karatea ollenkaan, vai onko se aivan oma lajinsa.

Uechi-ryu:ssä ei vartalo saata kättä lyötäessä, kuten esim Shorin-ryu:ssä vaan pakarat ja vatsa ovat jännittyneinä, rajoittaen lantion liikettä. Lyönnit tulevat siis paljon enemmän pelkällä kädellä, ollen teräviä, nopeita ja tarkkoja, mutta ilman useimmille muille karaten tyyleille ominaista vartalon kierron tuottamaa voimaa. Harvan kädet kestäisivätkään Uechi-ryu:ssä käytettävien käsitekniikoiden tekoa, jos niissä olisi massaa takana. Uechi-ryu:n katoissa ei alun perin ollut yhtään seikenillä (normaali nyrkki) tehtävää iskua vaan vain erilaisia erikoisnyrkkejä. Myöhemmin Kanshiwa katan alun lyönnit muutettin shokenista (ippon tsuki, etusormen keskinivel nyrkki) seikeneiksi.

Itse uskon, että suurin syy ettei tyyli ole levinnyt Suomeen on juurikin sen voimantuoton erot muihin tyyleihin verrattaessa. Kynnys opetella Uechi-ryu:tä vaikkapa Shotokan pohjalta on paljon suurempi kuin opetella Shorin-ryu:tä tai Goju-ryu:tä
Muutamasta kohdasta olen eri mieltä, vaikka hyvä viesti kokonaisuudessaan onkin.

Katojen genealogia kertoo varsin selkeästi, että Kiinassa Kanbun Uechin ja Kanryu Higaonnan (edit: siis Goju-ryun perustajan Chojun Miyagin opettajan) oppimilla tyyleillä on selkeä yhteys ja yhteinen historia. Alkuperäisiä katoja on neljä ja niillä on samat nimet sekä järjestys: 1. Sanchin, 2. Seisan, 3. Sanseiru, 4. Suparinpei. Uechi ei tosin oppinut Suparinpeita; tämän olen kuullut monesta eri lähteestä, mutta se voi siitäkin huolimatta olla väärä tieto. Itse kyllä osapuilleen uskon siihen.

Tästä päästäänkin sitten Gojuun. Mulla on sellainen kutina, että Miyagi lisäsi lantionkäytön tyyliinsä ristisiitoksena muista kuin Higaonnalta oppimistaan lähteistä, sillä Sanchin ei vastaavanlaista kehonkäyttöä kyllä opeta. To'on-ryu olisi kiva ja Gojua parempi vertailukohta juuri Uechi-ryuhun, mutta kun siitä ei ole olemassa videoita, siis ollenkaan. Minä en ole löytänyt yhden ainutta.

Veikkaan myös, että Uechi-ryussa lyödään tuskin "pelkällä kädellä". Staattinen lantion asento pakottaa kroppaa lähemmäs sagittaaliseen liikkeeseen, jossa lyönti saa voimaa selän liikkeen kautta. Tällainen voimantuotto näkyy useimmissa "Sanchin-pohjaisissa" lajeissa varsin selkeästi. Mutta joo, ei sitä lantiota kuitenkaan Uechi-ryussa kauhean transversaalisti heilutella niin kuin muissa karateissa. Ei kyllä toisaalta Kishimoto-dissakaan.

Minusta jotenkin tuntuu, että voimantuoton vaikeuden sijasta se vapaaehtoinen läpsittävänä ja potkittavana seisominen on vähän merkittävämpi tekijä, miksei Uechia ole kukaan hakenut. Oppii sitä tappelemista vähemmälläkin vaivalla. Ja ei sitä Gojuakaan harjoitella Suomessa kuin muutamassa harvassa seurassa, enkä tiedä, miten paljon niissä tehdään shimeä (sitä läiskimistä ja potkimista) Sanchin-treenin yhteydessä (ja paljonko sitä mainostetaan)...
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Re: Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#29

Viesti TimoS »

Veepee kirjoitti: Uechi ei tosin oppinut Suparinpeita; tämän olen kuullut monesta eri lähteestä, mutta se voi siitäkin huolimatta olla väärä tieto.
Tuskin on, koska JOS Kanbun Uechi olisi kyseisen katan osannut, olisi hän sen jossain vaiheessa varmastikin opettanut. Näin hän ei kuitenkaan tehnyt, eikä kyseistä kataa löydy Uechi ryu:n eri haaroista.
Mitä tulee Kanryo Higaonnan ja Kanbun Uechin oppimiin katoihin, niin varmaan niillä opituilla tyyleillä voi olla jokin yhteys, mutta se yhteys on todennäköisesti hyvinkin etäinen. Katat poikkeavat toisistaan merkittävästi. Tässä esim. vierekkäin tehtyinä Gojun ja Uechin Seisanit
[video][/video]
Samoja elementtejä, toki, mutta niin on Shorin ryu Seisanissakin.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#30

Viesti Ale »

Tuo Shorin-ryu ja Goju-ryu historiallisellla yhteydellä viittaan aikaan ennen Higaonnan Kiinan matkaa. Hän harjoitteli karatea nykyisin Shorin-ryu:n alle luettavan haaran opettajan alla. Tuosta ennen kiinan matkaa tehdystä harjoittelusta jäi joitain elementtejä, jotka ovat vaikuttaneet Goju-ryu:hyn. Uechi-ryu:llä ei samanlaista yhteyttä ole.
(Tiedon lähde tässä asiassa on niinkin vaatimaton, kuin keskustelu Okinawan Renkogain presidentin Shimabukuro Zenpon 10.dan ja Jamal Measaran kanssa 8.dan.)
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 40 kurkkijaa