Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kaunein/hienoin ase

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 84
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Kaunein/hienoin ase

#461

Viesti DeusVult »

Paappa kirjoitti: Kuva
Kuva
Tällaisia tekee Kanadalainen seppä Jake Powning. Nämä ovat oikeastaan jo liiankin hienoja.
Aika perinteiset metodit on käytössä: http://www.powning.com/jake/forge/forge.shtml" onclick="window.open(this.href);return false; :D Olennaisiin työkaluihin kuuluu näemmä mm. säkkipilli, noitarumpu ja kaks tölkkiä Guinnessia.

Mutta tolkuttoman hienojahan noi on... tosin jos ostat tollasen niin kukaan ei usko että se on oikeasti 7000 euron käsintehty, eikä 150 euron Marto. Mutta jos oisin joku jaarli, niin ostaisin tollasen treenimiekaks. Sillä vois sitte rehvastella tytöille noissa kaikissa kansainvälisissä WMA-tapahtumissa...
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 127
Viestit: 12787
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Kaunein/hienoin ase

#462

Viesti Paappa »

Beorn kirjoitti:
Paappa kirjoitti: Tällaisia tekee Kanadalainen seppä Jake Powning. Nämä ovat oikeastaan jo liiankin hienoja.
Herramunjee. Nuo ne sopisivat pikku-scyllani Skaldin varustukseen kuin kahvelipurje colin archeriin!
Joo. Tuon ylemmän yksiteräisen miekan kahva on muuten tehty uponneen viikinkilaivan kaaripuusta.
DeusVult kirjoitti: Mutta tolkuttoman hienojahan noi on... tosin jos ostat tollasen niin kukaan ei usko että se on oikeasti 7000 euron käsintehty, eikä 150 euron Marto.
:smt003

Ostin juuri pari aihetta käsittelevää kirjaan eli Bernard Cornwellin teokset "Viimeinen kuningaskunta" ja "Kalpea ratsastaja". Hauskaa viikinkimättöä. Jossain määrin jopa historiaan perustuviakin.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 127
Viestit: 12787
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Kaunein/hienoin ase

#463

Viesti Paappa »

Tuli mieleen sellainenkin kysymys, että mikä on mahtanut olla todella hyvien aseiden, vaikka miekkojen hinta keskiajalla? Jos otetaan lähtökohdaksi vaikka 1000-luku eli viikinkiajan loppuvaiheet. Varmaan todellisten mestariteosten hinta on vastannut isohkon maalaiskylän vuosittaista tuotosta, näin muistan lukeneeni.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 84
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Kaunein/hienoin ase

#464

Viesti DeusVult »

Paappa kirjoitti: Tuli mieleen sellainenkin kysymys, että mikä on mahtanut olla todella hyvien aseiden, vaikka miekkojen hinta keskiajalla? Jos otetaan lähtökohdaksi vaikka 1000-luku eli viikinkiajan loppuvaiheet. Varmaan todellisten mestariteosten hinta on vastannut isohkon maalaiskylän vuosittaista tuotosta, näin muistan lukeneeni.
Tätä ei voi tietää, koska niiltä ajoilta ei ole jäljellä mitään inventaarioita tai muitakaan hintatietoja sisältäviä lähteitä. Lisäksi ekonomia, vaihdantatalous ja tulopolitiikka toimivat silloin ihan eri periaatteilla kuin nykyisin, ja jo siitäkin syystä ei voida vetää suoria viivoja nykyhintojen ja silloisten välille. Voidaan kuitenkin olettaa, että laadukas ja koristeellinen ase oli kallis, kun taas toimiva mutta ns. karvalakkimalli oli halpa. Asia vertautuu nykymaailmassa ehkä helpoiten autojen hintoihin: Käytetyn pari vuotta vanhan Opel Corsan saa Pörssistä 500 Eurolla (minulla ei olisi nykytilanteessani kunnolla varaa edes siihen), mutta tuliterä Lambo tai Aston Martin maksaa perusduunarin kymmenen vuoden palkan verran. Silti joku hyvin toimeentuleva ostaa Astonin tosta noin vaan, ja vielä toisen vaimolle. Lisäksi on huomattava, että ennenwanhaan, eli silloin kuin Eerikki Gröönlannin löysi, saattoi saada oikein hyvän panssarin ja miekan halvalla ihan vaan tappamalla jonkun jolla sellaiset oli. Nykyään jos tapat jonkun jolla on Lambo tai Aston Martin, voin kertoa että sanomista tulee.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 127
Viestit: 12787
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Kaunein/hienoin ase

#465

Viesti Paappa »

Varmaan on niin kuin sanoit, että suuri osa aseista saatiin sotasaaliina. Joku kuitenkin oli jossain vaiheessa ostanut sen ensimmäisen kerran. Minulla on se käsitys, taas jostain lukeneena, että suurimmalla osalla vaikkapa viikingeistä oli enimmäkseen aseena kirves, keihäs ja veitsi, koska miekat olivat hyvin kalliita. Pelkästään hyvän teräksen hankkiminen ei ollut pikkujuttu. Toisaalta nuo mainitut tarvekalut oli kaikilla.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
Kuvake
Joeli T.
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 169
Lauteille: Tammikuu 2010
Paikkakunta: Helsinki

Kaunein/hienoin ase

#466

Viesti Joeli T. »

Katson tämän tarvitsevan toistamista:
Paappa kirjoitti: Tuon ylemmän yksiteräisen miekan kahva on muuten tehty uponneen viikinkilaivan kaaripuusta.
:pyortyy:
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 84
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Kaunein/hienoin ase

#467

Viesti DeusVult »

Paappa kirjoitti: Varmaan on niin kuin sanoit, että suuri osa aseista saatiin sotasaaliina. Joku kuitenkin oli jossain vaiheessa ostanut sen ensimmäisen kerran. Minulla on se käsitys, taas jostain lukeneena, että suurimmalla osalla vaikkapa viikingeistä oli enimmäkseen aseena kirves, keihäs ja veitsi, koska miekat olivat hyvin kalliita. Pelkästään hyvän teräksen hankkiminen ei ollut pikkujuttu. Toisaalta nuo mainitut tarvekalut oli kaikilla.
tää on tää vanha debaatti, josta voidaan olla montaa mieltä. :) Asia on monimutkaisempi kuin ihan aluksi voisi kuvitella.

Ensiksi pitäisi määritellä "viikinki." Tarkoitetaanko tällä niitä pääasiassa ammattisotureita, jotka seilasivat merten yli ryöstöretkille, vai kaikkia Pohjoismaiden alueella eläneitä ihmisiä mukaanlukien naiset, lapset, orjat ja talonpojat? Lienee selvää, että ammatti- ja vapaaehtoissotureilla varustelutaso oli aivan toinen kuin jollain kasvimaataan viljelevällä tavis-Pertillä. Miekka, joka on Pertille "hyvin kallis", on päällikön kokopäiväisenä soturina työskentelevälle Ragnarille ilmainen (lahja tai ryöstösaalis) tai korkeintaan hieman hintava (viidesosa viime Yorkin keikan saaliista?). Kyllähän hyvään aseeseen nyt kannattaa silti sijoittaa, se on kuitenkin henki kyseessä siinä hommassa.

Viikinkiaikaisia miekkojahan on (lukemani mukaan) löydetty jo pelkästään Skandinavian alueelta yli 2000 kappaletta. Kun ottaa huomioon että nämä tähän päivään selvinneet täytyvät olla vain murto-osa siitä määrästä joka oikeasti oli käytössä, ja kun lisätään vielä nämä muut viikinkien vaikutuspiirissä olleet alueet, kuten Britannia, Irlanti, Ranska, Ukraina ja niin edelleen, niin lienee aika selvää että miekat eivät olleet mitenkään älyttömän harvinaisia - toisin kuin jotkut aina haluavat väittää. Lisäksi arkeologisissa viikinkihautakaivauksissa on todettu miekan olleen ylivoimaisesti suosituin hautaanlaskettava ase - kirves ja keihäs tulevat vasta perässä.

Materiaalin saatavuudesta sen verran, että ymmärtääkseni "viikinki"miekoista ja sekä muista aseista suuri(n) osa on itse asiassa mannereurooppalaista tuontitavaraa, juuri sen vuoksi että niissä on teräs (tai useammin rauta) parempilaatuista. Kahvoja tehtiin sitten enemmän lokaalisti pohjoismaissa ja koristeltiin paikalliseen kulttuuriin sopiviksi. Puhtaasti työkaluiksi tarkoitettuja kirveitä varmasti valmistettiin paljon myös Pohjoismaissa, niiden kun nyt ei tarvitse olla ominaisuuksiltaan niin kovin ihmeellisiä.

Mutta ennekuin minut ristiinnaulitaan aivan täysin, sanon että kirveitä ja keihäitä sekä muita halvempia aseita lienee silti käytetty lukumäärällisesti enemmän kuin miekkoja tai muita kalliimpia aseita. Vähän niinkuin 7 miehen jääkäriryhmässä jokaisella on rynkky, mutta vain yhdellä on kk. :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 127
Viestit: 12787
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Kaunein/hienoin ase

#468

Viesti Paappa »

Myarmourya selatessa olen parikin kertaa katsellut näitä kahta miekkaa. Mielenkiintoista on se, että tämän tyyppiset miekat olivat ilmeisesti pohjoismaissa, erityisesti Tanskassa niin suosittuja että puhutaan omasta alatyypistään, Oakeshottin typologiassa malli XVllle. Tyypillistä on että miekoissa on varsin pitkät kahvat, voi puhua käsittelyn kannalta melkein lyhyistä salkoaseista. Isosta koostaan huolimatta kevyitä ja ketteriä aseita. Varmaan mielenkiintoisia käsitellä. Eräs teoria on, että ne olisivat sukua skotlannin Claymoreille, varsinkin kun Pohjoismaiden ja Brittein saarten välillä käytiin paljonkin "kulttuurivaihtoa".

Kuva

Kuva
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 84
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Kaunein/hienoin ase

#469

Viesti DeusVult »

On muuten nätti tuo alempi. ylempi taas ei niinkään :) Terä saisi tosin on tuossa alemmassakin olla hieman elegantimpi. Tuosta näiden ja Claymorejen yhteysteoriasta kiinnostaisi kuulla lisää.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 127
Viestit: 12787
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Kaunein/hienoin ase

#470

Viesti Paappa »

DeusVult kirjoitti: On muuten nätti tuo alempi. ylempi taas ei niinkään :) Terä saisi tosin on tuossa alemmassakin olla hieman elegantimpi. Tuosta näiden ja Claymorejen yhteysteoriasta kiinnostaisi kuulla lisää.
Jos saisin valita, laittaisin yhteen tuon ylemmän terän ja alemman kahvan :) Makuasioita.

Tuosta yhteydestä pohjoismaiden ja Skotlannin välillä mainitsi netissä Peter Johnsson, Albionin pääsuunnittelija, joten enempää ei tästä ole tietoa. Spekulaatiota. Kuitenkin on selvä, että Tanskan ja Norjan suunnasta kävi paljon porukkaa Brittein saarilla ja Skotlannissa myös viikinkiajan jälkeen.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 84
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Kaunein/hienoin ase

#471

Viesti DeusVult »

Paappa kirjoitti: Kuitenkin on selvä, että Tanskan ja Norjan suunnasta kävi paljon porukkaa Brittein saarilla ja Skotlannissa myös viikinkiajan jälkeen.
Jeh. Norskithan piti ulkohebridejä jonnekkin 1200-luvulle asti, ja Orkneytä ja Shetlantia 1400-luvulle. En muista onko tämä vanha uutinen jo täällä jossain, mutta se on niin hupaisa että laitetaan vielä:
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 127
Viestit: 12787
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Kaunein/hienoin ase

#472

Viesti Paappa »

Tässä on kuvaus siitä Tanska/Ruotsi -mallin pitkästä miekasta:

Kuva

Kuva
Type XVIIIe
This type is one of the few that can safely be tied to a specific region. Type XVIIIe swords have been found almost exclusively in Denmark although some of the finest examples may actually be German or Italian in origin. The unique and defining characteristic of this type of sword is its unusual narrowed ricasso.


Jotenkin vaan tykkään tuosta mallista.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
navajas
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 1173
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vihti

Kaunein/hienoin ase

#473

Viesti navajas »

Tuli luettua aika paljon aikalaislähteitä viikinkien ja anglosaksien sodankäyntiä käsittelevää gradua varten. Valitettavasti siitä on aikaa, mutta jotain on vielä tuoreessa muistissa.

Keihäs tuntui olevan se peruspertin juttu kilven kera. Niitä esiintyi kuvalähteissä ja sankarirunoudessa paljon. Ja lisänä myös se, että esim. muinaisenglannissa keihäälle oli todella monta synonyymiä, mikä näin lingvistille viittaisi siihen, että niitä käytettiin aika paljon. (Rakkaalla lapsella monta nimeä...)

Hautoihin laitettiin yleensä vainajan arvokkain omaisuus, joten se selittänee miekkojen runsauden sillä osastolla. Samaa linjaa muistelen nähneeni anglosaksiajan testamenteissa, mutta tämän alueen osalta muistikuvani ovat hatarat, joten se vaatii tarkistamista.
Poista käyttäjä 3276
Viestit tässä aiheessa: 120

Kaunein/hienoin ase

#474

Viesti Poista käyttäjä 3276 »

Plager Katsumate Series-D blaster
Kuva
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

Kaunein/hienoin ase

#475

Viesti mronkain »

Blade Runnerista? Kestosuosikkileffa.

Oma (semi)fiktiivinen suosikkia(ampuma)seeni on Pancor Jackhammer. Ei nyt ehkä ulkonäön puolesta (joten ei pitäisi kai tässä ketjussa olla), mutta muuten.

- Marko
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 23 kurkkijaa